roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

ДВС или электромотор для робота 20 кг?

Раздел создан специально для людей которым интересна робототехника, но в силу разных причин они не знают с чего начать.
Задавайте ваши вопросы, какими бы простыми они не казались, постоянные посетители форума постараются ответить на них по мере своих сил.
Робот своими руками. Самодельный робот.

ДВС или электромотор для робота 20 кг?

Сообщение Kuiper » 17 фев 2013, 18:38

Всем привет!
Проектирую робота на гусеницах, весом около 20 килограмм, габаритами 70х50х80 см, для участия в боях роботов.
Подскажите, в общем плане, какой двигатель лучше выбрать для шасси - ДВС (бензин) или электромотор?

С одной стороны, у электромотора нет проблем с запуском, нет шума и почти не нужно тех.обслуживание. Но, с другой стороны - тяжелый аккумулятор, меньше мощность двигателя, малое время автономной работы.

ДВС на бензине легче по весу, мощнее, от него можно делать отбор мощности на насосную станцию и подключить гидроприводы на другие механизмы или подключить генератор, заряжающий аккумулятор для электроники. Но, с другой стороны, он шумный и сложно устроен, дороже.

Может кто-то делал сравнение типов двигателей для роботов, пожалуйста подскажите.
Заранее большое спасибо! :beer:
Аватара пользователя
Kuiper
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17 фев 2013, 17:35
прог. языки: PHP, Python

Re: ДВС или электромотор для робота 20 кг?

Сообщение Myp » 17 фев 2013, 19:49

а как ты собираешься управлять гусеничным роботом с одним мотором?)))) будешь городить ему пачку сцеплений и коробку передач?

естественно электродвигатели, один на каждую гусеницу.
бензиновый мотор можно использовать разве что в качестве бензогенератора для вырабатывания электричества от которого будут работать электромоторы.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15938
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: ДВС или электромотор для робота 20 кг?

Сообщение Kuiper » 17 фев 2013, 19:54

Myp, спасибо за ответ!

Да, коробка с электронным управлением, а двигатель один, на обе гусеницы, как в танках.

Просто меня терзают смутные сомнения, что электродвигатель, который я найду для 20-килограммового робота, будет аккум выжирать за несколько минут и весить очень много.
Аватара пользователя
Kuiper
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17 фев 2013, 17:35
прог. языки: PHP, Python

Re: ДВС или электромотор для робота 20 кг?

Сообщение MegaBIZON » 17 фев 2013, 20:13

Так вот именно поэтому не аккум, а генератор )
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: ДВС или электромотор для робота 20 кг?

Сообщение Myp » 17 фев 2013, 23:54

здрасьте приехали, что за глупости про выжирание аккумуляторов?
а сегвеи значит работают на энергии космоса или волшебном эфире?
Изображение
вот такая аккумуляторная электрическая тележка запросто перевозит взрослого человека весом поболее чем 20 кило на 40 километров и не жалуется
а уж для 20 килограммового робота проблем вобще нет никаких.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15938
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: ДВС или электромотор для робота 20 кг?

Сообщение Kuiper » 18 фев 2013, 06:18

MegaBIZON писал(а):Так вот именно поэтому не аккум, а генератор )

Вообще хорошая мысль, спасибо. Бензо\дизельгенератор в роботе -> аккумулятор -> потребители :good:

Myp писал(а):здрасьте приехали, что за глупости про выжирание аккумуляторов?
а сегвеи значит работают на энергии космоса или волшебном эфире?
вот такая аккумуляторная электрическая тележка запросто перевозит взрослого человека весом поболее чем 20 кило на 40 километров и не жалуется
а уж для 20 килограммового робота проблем вобще нет никаких.

Мой расчет:
Двигатель: 3,3 кВт (или 4,5 л.с.)\4900 rpm\4,5A номинал, 390А под нагрузкой.
Нужно два двигателя = 6,6 кВт потребители.
Аккумулятор: 12В, 14А*ч.
Два аккумулятора последовательно = 24В, 14А*ч.

По калькулятору расчета времени работы: _ttp://361.com.ua/shop/blog/96/
При напряжении = 24В, емкости = 14А*ч, нагрузке = 6600 Вт, время работы получается, если я все правильно сделал = всего 3 минуты :%) (скриншот ниже)
Изображение
Аватара пользователя
Kuiper
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17 фев 2013, 17:35
прог. языки: PHP, Python

Re: ДВС или электромотор для робота 20 кг?

Сообщение Plastilinstyle » 18 фев 2013, 08:40

а по регламенту можно легковоспламеняещиеся жидкости на роботе возить?
14 а/ч мало, да и три минуты...
у меня в роботе стоял свинцово-кислотный(или как там его) аккумулятор, 12 а/ч, при двух моторах от стеклоподъемников(каждый при пуске кушал ампер 7-8, без ШИМа), при массе килограмм в 8-10(нормальных весов нет :oops: )мог гонять довольно долго, больше 30 минут (время не засекал и нерассчитывал- у меня бой меньше 5 минут, и моторы начинают греться)
а что за моторы хотите использовать?

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
forum10/topic11841.html
ссылка на мой проект
кста аккумулятор перезарядил, он вспучился, лан хоть не взорвался, надо новый покупать :sorry:
потом про перезарядку аккумулятора в грабли выложу
Аватара пользователя
Plastilinstyle
 
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 18:40
Откуда: Екатеринбург

Re: ДВС или электромотор для робота 20 кг?

Сообщение Angel71 » 18 фев 2013, 09:15

Kuiper писал(а):Двигатель: 3,3 кВт (или 4,5 л.с.)\4900 rpm\4,5A номинал, 390А под нагрузкой.
Нужно два двигателя = 6,6 кВт потребители.

вы не проснулись, пошутили или собиратетесь пол тонны возить?
Kuiper писал(а):Вообще хорошая мысль, спасибо. Бензо\дизельгенератор в роботе -> аккумулятор -> потребители :good:

ничего хорошего, совсем.
Kuiper писал(а):При напряжении = 24В, емкости = 14А*ч, нагрузке = 6600 Вт, время работы получается, если я все правильно сделал = всего 3 минуты :%) (скриншот ниже)

может вообще и 10 секунд не протянуть, всё от акума зависит.
Последний раз редактировалось Angel71 18 фев 2013, 09:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: ДВС или электромотор для робота 20 кг?

Сообщение Plastilinstyle » 18 фев 2013, 09:19

да, что-то вы загнули 6,6 квт - на некоторые электромобили ставят, а тут робот 20 кг
Аватара пользователя
Plastilinstyle
 
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 18:40
Откуда: Екатеринбург

Re: ДВС или электромотор для робота 20 кг?

Сообщение elmot » 18 фев 2013, 09:22

Во-первых, надо акк больше ставить. Во-вторых, рассчет произведен из предположения, что движки пашут на полную мощность 100% времени, что неправда. В таком режиме они, как минимум, перегреются. В-третьих, бензиновая энергоустановка на 9л.с. тоже немаленькая и в 20 кг с ней уложиться не удастся, особенно если городить коробки передач и дифференциалы. В последних - нафиг столько мощи-то? Энерговооруженность почти поллошади на кило веса - это на уровне самолета-истребителя 50-60х годов. У современного автомобиля раз в 5-7 меньше. У танка современного что-то вроде 0.03 лс/кг.
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: ДВС или электромотор для робота 20 кг?

Сообщение Michael_K » 18 фев 2013, 09:26

Kuiper писал(а):Двигатель: 3,3 кВт (или 4,5 л.с.)\4900 rpm\4,5A номинал, 390А под нагрузкой.

Вы на нем кататься что ли собираетесь?

Даже резина+сухой асфальт вам не дадут вогнать в колеса больше 4.4 киловатт - на скорости 100 км/ч колеса будут буксовать. То есть даже если его в стену мордой упереть и пытаться ехать со скоростью 100 км/ч, то больше 4.4 киловатт не удастся запихать в колеса.

Если же вам каким-то образом удастся запихивать туда 6.5 киловатт (коэффициент трения должен быть порядка 1.2), то 20-ти килограммовый робот будет разгоняться до сотни за 2.4 секунды (на тридцати метрах!)
При этом мощность 6.5 киловатт разовьется только к концу разгона...
Средняя мощность на разгоне будет, соответственно, 3.3 киловатта.

Вы уверены, что строите _боевого_ робота? Или это чтобы от противника убегать?

Антикрыло не забудьте! И гусеницы лучше заменить на колеса!
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: ДВС или электромотор для робота 20 кг?

Сообщение elmot » 18 фев 2013, 09:34

Michael_K писал(а):(коэффициент трения должен быть порядка 1.2)

И это тоже. Кстати, у бугатти вейрон заметно меньше.

, то 20-ти килограммовый робот будет разгоняться до сотни за 2.4 секунды (на тридцати метрах!)

У меня меньше вышло. Секунда-полторы.
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: ДВС или электромотор для робота 20 кг?

Сообщение Michael_K » 18 фев 2013, 09:51

Я не считал точно - прикидывал в уме...
Может где-то двоечку и забыл :)

Добавлено спустя 15 минут 22 секунды:
Реально я бы рассчитывал на пиковые мощности на колесах порядка 600 ватт.
При этом робот может толкать еще одного такого же, разгоняясь до двух метров в секунду на дистанции полметра. Средняя мощность будет меньше.

Движки _можно_ выбирать с запасом, но большую мощность в них вкачивать - практически бессмысленно. Только воздух греть...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: ДВС или электромотор для робота 20 кг?

Сообщение elmot » 18 фев 2013, 10:05

Вообще-то у меня, конечно, сферический конь посчитан. Реальный бугатти вейрон(2.2т, 1001 л.с., т.е. энерговооруженность та же) - разгон до сотни - 2.5с. Так что глаз-ватерпаc
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: ДВС или электромотор для робота 20 кг?

Сообщение Kuiper » 18 фев 2013, 12:27

Спасибо всем за ответы, действительно с мощностью перебор :)
Это один из стандартных моторов Amp Flow, модель A28-400:

Изображение

А сам мотор и аккумуляторы взяты из конфига готового кита робота для боев. Там 2 мотора крутят 4 колеса через цепные передачи.

А электромотор в 1 л.с. потянет 20 кг робота на гусеницах, при наличии редуктора и коробки, как думаете?

PS: Сорри за нубские вопросы, у меня мало опыта в создании роботов.

Заранее большое спасибо!
Аватара пользователя
Kuiper
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17 фев 2013, 17:35
прог. языки: PHP, Python

След.

Вернуться в Новичкам или основы основ роботостроения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 4

Mail.ru counter