roboforum.ru

Ваши слова: "А давайте вы не будете голословными утверждениями раскидываться, а дадите ссылки на нашу переписку, а я почитаю, если и правда было такое - извинюсь и скажу что поменял точку зрения и был тогда не прав, я не гордый. А если не было - тогда не надо тут ссылаться как на мифические существующие научные определения интеллекта в качестве процесса."

Ну как там, с извинениями ?

=DeaD= писал(а):Заметьте, я всегда говорю прямо и никогда загадками, потому что всё о чем я говорю - просто и понятно как 5 рублей, а что непонятно, - так ребусами это не прояснишь. А вы умудряетесь не понять простые вещи, зато напридумывать ребусов про сложные. К чему это? Чего вы этим добиваетесь? Хотите нас чему-то научить, а вы кто собственно для этого? На робоклубе ньюпоиск пытался всем рассказать как делать ИИ с помощью 2метрового квантового шара под огромным напряжением, еще у него были планы на летающие тарелки и т.п. прелести.

Какие у меня основания не считать вас таким же "форумным сумасшедшим"? Никаких.
Пока вы стремительно занимаетесь подкреплением этого мнения. Куча умных слов, ни шагу вперед понятного окружающим. А непонятных шагов вперед под лозунгом "ну я то хоть иду" можно наделать кучу, ньюпоиск вон 200кб текста написал псевдонаучного.

У Вас нет никаких оснований не считать меня не только "форумным сумасшедшим", но и человеком вообще.

=DeaD= писал(а):И не подумаю - и подтвержу еще раз свои слова - надо не вороньи задачи брать или человеческие все подряд какие сейчас в голову придут, а заранее определить классы тех, которые, например, может решить и ворона и человек. Пример я привел в ссылке. А вы тем своим сообщением именно перебирали всё подряд не собираясь останавливаться и определить наборы тестов. Так что все честно, если не останавливались, - получите, распишитесь.

Что сказать, что пё..нуть ! Ну ладно, не очень-то и надо. Вы что же, собираетесь вороний ЕИ с человеческим сравнивать ?

Это знаете как называется ?

Это называется - агония...

А куда без нее - крыть-то нечем ! Надо стреляться !

Не промахнитесь, друг мой, любезный !

Dead ! А я свое предложение не снимаю - давайте уединимся где-нибудь на скайпе, спокойно поговорим, без почтенной публики, от которой Вы похоже стремитесь сорвать апплодисменты. Ни "форумов" там нет, ни "сумасшедших", ни "троллей". И никто не увидит и не узнает. Можно ограничиться только текстами, без видео и звука. Поболтаем о делах наших скорбных ?

Постараюсь в двух словах объяснить Вам, Dead, почему я во-первых не против Ваших знойных эпитетов, в во-вторых, почему мы взялись за это "гнусное" дело (дело об ИИ) именно с того конца, который порождает всеобщее возмущение и желание по-улюлюкать в спину из за угла.

Только в наше с Вами время появились возможности изучать мозг непосредственно - живой мозг. Все предыдущие многовековые попытки понять, как эта штука работает, базировались на результатах его работы, на следствиях факта его существования, и являются по сути поиском решения от обратного: - есть ответ - необходимо найти условия задачи, ответом которой является ЕИ. Что мы видим в конце этого пути, на промежуточных станциях которого были загнаны сотни лошадей, привозивших очередного измотанного дальней дорогой странника, который погрузившись на еще терпимую для него глубину и вынырнув оттуда, успевал что-то записать для потомков перед смертью ? Мы видим живой мозг. Во всей его ужасающей простоте. С какого бы мы конца не начали - в начале был мозг. Да, мы уже научились строить машины, способные производить на свет интеллектуальные результаты, интеллектуально значимые результаты. Мы научились для этих машин строить алгоритмы, которые использует мозг для решения своих задач. Но эти алгоритмы - следствие его работы, следствие его "интеллектуальности", а не причина её.
Мы пошли по другому пути, в чем и состоит наше "сумасшествие". Мы пошли от природы явления, называемого ЕИ, от самого начала - от мозга, от физиологии, биохимии и ботаники . По сути мы поставили перед собой безумную задачу: используя накопленные на сегодня знания о мозге, попытаться воспроизвести естественный эволюционный результат в лабораторных условиях на моделях мозга, на моделях живого существа. Отбросив все мнения, сомнения, выводы, гипотезы и теории... - с чистого листа, имея перед собой лишь конструкции мозга (а не его часть - весь, все что известно) и его носителя, кстати уже весьма подробно и детально описанные. Мы хотим собрать мозг (жизнь !) заново, и посмотреть что получится. Способен ли будет результат сборки породить все те внешне наблюдаемые явления, которые в совокупности называются "психической жизнью". Безумно ? Да. Но не смертельно... Каждый сходит с ума по-своему
P.S. Это, кстати, объясняет, почему мы относительно независимы от терминологи на этой стадии - она рождается в процессе наблюдения - "как назвать то, что мы видим". Вместе с тем, здесь не приходится изобретать велосипед - многое уже есть в избытке, и определения в том числе. Но многое приходится переопределять заново, с другой колокольни - иногда совпадет, иногда нет, иногда попадаем на частный случай, иногда на слишком абстрактное описание и т.д. Новая сборка порождает новые сочетания слов.

(Ну что же, можно попробовать перезапустить разговор)

Луарвик, вы не находите, что написанное в последнем посте отличается принципиально от того, что вы писали до этого?

Итак вы хотите:
1. Забить на определение понятия ЕИ и ИИ и вообще не ставите перед собой задачу создания какого либо интеллекта с какими-либо заданными наперед свойствами;
2. Разобрать как формируется и работает мозг, попытаться повторить это и посмотреть, к чему это приведёт;
3. Очевидно, если удастся повторить это достаточно точно, то мы получим на выходе такого же человека.
Так?

Вопрос тогда - какие существуют дополнительные требования к повторению? Ведь максимально простой способ повторения всего этого у нас уже есть заложенный природой, что именно вы хотите нового? Понимания того, как и почему всё это работает? Не получится ли так, что понимания у вас на выходе будет не больше, чем у школьника, который только что скопировал на свой комп антивирус - функционал появился, а как работает антивирус - школьник как не знал, так и не знает.

Добавлено спустя 50 секунд:

Daniloff писал(а):Коллайдер построили: зачем? Посмотреть, рванет или не рванет.

Коллайдер построили для проверки вполне конкретных теорий из физики.

Господин Луарвик писал(а):Способен ли будет результат сборки породить все те внешне наблюдаемые явления, которые в совокупности называются "психической жизнью".

Чтобы "результат" был способен породить все явления,
нам придется оснастить его всеми органами чувств
(не только пятью - зрением, слухом, нюхом, осязанием, вкусом,
но также и массой других - начиная от вестибюлярки, кончая голодом
и сексуальным желанием... А как же? - вам же психику подавай.)
Всеми актуаторами.
Заложить все рефлекторные процессы.
И потратить десятки лет на самообучение и обучение.
Причем нужно сделать еще и так, чтобы и мы, и окружающие
относились к нему как к человеку. Да-да, именно так.

Без всего этого, как я уже писал интеллект может получиться совсем
нечеловеческим, и его оценка опять породит проблему критериев.

Самый простой способ получить это все и сразу известен испокон веков.
Более того, у меня две такие "модельки" по дому бегают.
Только затратно это очень

2 =DeaD=:

Не получится ли так, что понимания у вас на выходе будет не больше, чем у школьника, который только что скопировал на свой комп антивирус.

Конечно получится. Даже зная, из чего и как мы построили нейронную сеть и как обучали, разобраться, как она принимает решения, совсем непросто (я не имею в виду тривиальные топологии) А в общем случае, думаю, что и невозможно.

2 Господин Луарвик:
Кстати, ошибка считать, что ЕИ может объяснить способ решения задач.
Даже в простых случаях: как мы принимаем решение, в какую сторону и насколько
крутить руль, когда мы едем на велосипеде? куда ставим ногу, чтобы не упасть на бегу?
Я уж не говорю о случаях более сложных, как =DeaD=, например, принял решение построить
первого работа? Даже если он сможет это объяснить, вряд ли это объяснение покажется логичным
для других "естественных интеллектов" (ну не все же строят роботов)...

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

Нет, человека не получим (мы же не боги ).

Тогда, очевидно, о психологии, которую вы так любите упоминать, говорить не придется,
и мы опять наткнемся на вопрос "а интеллект ли это?"