Технический форум по робототехнике.
Arx » 28 авг 2006, 02:58
Пора бы его уже создать! Имеется пара идей, притом вполне выполнимых. Присоединяйтесь!
lebaon » 28 авг 2006, 11:57
огласите, пожалуйста, Ваши идеи
тогда, может, и присоединимся
![Twisted Evil :twisted:](http://roboforum.ru/images/smilies/icon_twisted.gif)
setar » 28 авг 2006, 13:01
![Cool 8)](http://roboforum.ru/images/smilies/icon_cool.gif)
достаточно смешная тема
чем то напоминает "мои советы богу" ;)
я тут на юге мозги расслаблял, очень любопытную книжечку читал (пока читаю).
Станислав Лем "сумма технологии".Эта книга вышла почти 40 лет назад, но темы поднятые и осмысленные автором актуальны будут ещё многие сотни, а может и тысячи лет.
Многие знакомы с автором по научто фантастическим рассказам, но эта книга - серьёзный философский труд, попытка представить пути развития цивилизации (не только нашей), и сложности которые предстоит преодолевать цивилизациям на пути развития...
Книга многогранна и поднимает много тем, ИИ там уделено много внимания. И не углубляясь в перезказ идей высказанных по появлению ИИ (не созданию!) я бы предложил пока "поиграть в песочнице" - прежде чем создавать ИИ создайте "усилитель интеллекта" :twisted:
Kanoka » 29 авг 2006, 00:59
Пора бы его уже создать!
Да создал уже давно, год испытываю – просто не нарадуюсь.
Суть эксперимента проста: высоко интеллектуальный робот будучи оставленном в одном месте, в моем случае на столе, не должен двигаться. Во первых это потребует дополнительной энергии, а значит укоротит его жизнь, а во вторых он может свалится на пол, и что нибудь себе повредить.
Представьте каково было мое удивление когда с первого раза все получилось. Ни малейшего движения, даже намека! И это при том что контроллер я впаял в верх ногами а на драйвер двигателя забыл подать питание. Все таки развитый интеллект это сильная штука!
Сергей » 29 авг 2006, 08:39
Kanoka, а чтож ты раньше нам не говорил о своей высокоинтелектуальной разработке??? Все, с ИИ разобрались, терь пора с АЦП разбираться
![Wink :wink:](http://roboforum.ru/images/smilies/icon_wink.gif)
Arx » 01 сен 2006, 01:05
Так как я около полгода занимаюсь только его зрением, то уже многое подзабыл и по этому выложу все в очень общих чертах.
Начну с организации памяти.
Все основывается на асоциациях. Увидел обект (ручку) - ее картинка записалась в память. Сказали ему как этот предмет называется и возникла асоциация картинки со словом. Так же возникают асоциации и в случае действий: действие-последствие (провел ручкой по бумаге - остался след). Нужно также ввести силу асоциации (еда асоц с тарелкой плова на 90%, с яблоком на 70%, с петрушкой на 20%) и сознательность асоц (забить гвоздь асоц с тем что он будет забит относительно сознательно, а с тем что его надо взять, приставить к стенке, бить по нему молотком относительно подсознательно). Нужна и возможность не только паралельных асоц (коса - у девушки, на речке, у смерти или другие омонимы), но и груповых (приготовить суп - помыть овощи, измельчить, закипятить воду и что там дальше; закипятить воду - взять чайник, набрать воды, поставить на газ). Ну о памяти пока что хватит.
Мышление.
Прогнозирование.
Оно основывается на подобных случаях, на соединении (паралельном или последовательном) случаев которые уже были пережиты или известно о их последствии из других источников (лежу я в кровати, надо ехать в универ, ну и думаю что будет если не поеду: из своего опыта - еще посплю, не надо мучатся-вставать; из увиденого - преподы заставлят отрабатывать(это было паралельное соединение); из опыта (на низком уровне)- меня не будет в универе, из виданого на других - преподы подумают что прогуливаю, на других - заставят отрабатывать (это было последовательное связывание).
Решение задач.
Надо произвести некий розчет. Есть арументы и надо получить результат. А ранше он как то увидел калькулятор, проверил что оно такое и в памяти отложилось что задаеш ему аргументы и получаеш результат. Идет поиск в памяти чего то, что имеет как последствие получение результата, находится обект который асоц со словами "использование калькулятора" и ...
Изучение.
Видит какое то действие (много видет, но внимание обращает только на одно), через время видет кучу действий, копается в памяти что есть причиной для каждого действия, а те действия для которых не найдено причин и асоциируются как последствие исследуемого действия.
Также очень не маловажно использовать чувства и эмоции, так как они дадут возможность создания интуиции (или что то похожее), помогут эфективнее использовать память, ИИ будет более выбирать более потходящие способы решения задач и многое другое. Надо также обратить внимание на лень. Ее наличие поможет избавить от выполнения ненужных или маловажных действий.
Это все было очень обобщенно и совсем не информативно.
Примеры брались только для наглядности и не отображали реальных процесов которые там пороходили бы (если бы он был), поэтому в них и есть несостыковки. То что там написано скорее всего будет не совпадать с вашим пониманием слов ИИ, не цель состоит в том чтобы написать полнофункциональный ИИ, который почти ни чем не уступал бы человеческому уму. Принципы его действия я беру с человеческого ума (сознание, рефлексы и т.д.). Покрайне мере пытаюсь. Я не писал все детально потому что лень. Оч много текста надо. И если розказывать подробно о нем, то это нужно делать по маленьким частям. Многое конечно же недоработано или не учтено (поэтому я тут и сежу).
Писал это чють пяный и оч сонный, так что...
Жду осуждений, коментариев, предложений, и т.д.
Arx » 01 сен 2006, 01:09
Там есть еще одна тема... Ее не трогать. Я был бухой и ....
lebaon » 01 сен 2006, 17:53
вопрос, а если нет ассоциации с чем то, то что делать
и как формировать причинно следственные ассоциации
а как обрабатывать текст
![Question :?:](http://roboforum.ru/images/smilies/icon_question.gif)
=DeaD= » 01 сен 2006, 18:41
Пока вижу общие мысли и перечисление проблем, никаких методов решения нету.
Arx » 04 сен 2006, 01:25
Так как я около полгода занимаюсь только его зрением, то уже многое подзабыл и по этому выложу все в очень общих чертах.
Начну с организации памяти.
Все основывается на асоциациях. Увидел обект (ручку) - ее картинка записалась в память. Сказали ему как этот предмет называется и возникла асоциация картинки со словом. Так же возникают асоциации и в случае действий: действие-последствие (провел ручкой по бумаге - остался след). Нужно также ввести силу асоциации (еда асоц с тарелкой плова на 90%, с яблоком на 70%, с петрушкой на 20%) и сознательность асоц (забить гвоздь асоц с тем что он будет забит относительно сознательно, а с тем что его надо взять, приставить к стенке, бить по нему молотком относительно подсознательно). Нужна и возможность не только паралельных асоц (коса - у девушки, на речке, у смерти или другие омонимы), но и груповых (приготовить суп - помыть овощи, измельчить, закипятить воду и что там дальше; закипятить воду - взять чайник, набрать воды, поставить на газ). Ну о памяти пока что хватит.
Мышление.
Прогнозирование.
Оно основывается на подобных случаях, на соединении (паралельном или последовательном) случаев которые уже были пережиты или известно о их последствии из других источников (лежу я в кровати, надо ехать в универ, ну и думаю что будет если не поеду: из своего опыта - еще посплю, не надо мучатся-вставать; из увиденого - преподы заставлят отрабатывать(это было паралельное соединение); из опыта (на низком уровне)- меня не будет в универе, из виданого на других - преподы подумают что прогуливаю, на других - заставят отрабатывать (это было последовательное связывание).
Решение задач.
Надо произвести некий розчет. Есть арументы и надо получить результат. А ранше он как то увидел калькулятор, проверил что оно такое и в памяти отложилось что задаеш ему аргументы и получаеш результат. Идет поиск в памяти чего то, что имеет как последствие получение результата, находится обект который асоц со словами "использование калькулятора" и ...
Изучение.
Видит какое то действие (много видет, но внимание обращает только на одно), через время видет кучу действий, копается в памяти что есть причиной для каждого действия, а те действия для которых не найдено причин и асоциируются как последствие исследуемого действия.
Также очень не маловажно использовать чувства и эмоции, так как они дадут возможность создания интуиции (или что то похожее), помогут эфективнее использовать память, ИИ будет более выбирать более потходящие способы решения задач и многое другое. Надо также обратить внимание на лень. Ее наличие поможет избавить от выполнения ненужных или маловажных действий.
Это все было очень обобщенно и совсем не информативно.
Примеры брались только для наглядности и не отображали реальных процесов которые там пороходили бы (если бы он был), поэтому в них и есть несостыковки. То что там написано скорее всего будет не совпадать с вашим пониманием слов ИИ, не цель состоит в том чтобы написать полнофункциональный ИИ, который почти ни чем не уступал бы человеческому уму. Принципы его действия я беру с человеческого ума (сознание, рефлексы и т.д.). Покрайне мере пытаюсь. Я не писал все детально потому что лень. Оч много текста надо. И если розказывать подробно о нем, то это нужно делать по маленьким частям. Многое конечно же недоработано или не учтено (поэтому я тут и сежу).
Писал это чють пяный и оч сонный, так что...
Жду осуждений, коментариев, предложений, и т.д.
Kanoka » 04 сен 2006, 02:17
Это типа повторяю тем кто с первого раза не понял?
![Smile :)](http://roboforum.ru/images/smilies/icon_smile.gif)
=DeaD= » 04 сен 2006, 06:27
Я так понимаю тему пора на костер?
![Smile :)](http://roboforum.ru/images/smilies/icon_smile.gif)
MEXAHuK » 04 сен 2006, 17:48
Решение задач.
Надо произвести некий розчет. Есть арументы и надо получить результат. А ранше он как то увидел калькулятор, проверил что оно такое и в памяти отложилось что задаеш ему аргументы и получаеш результат. Идет поиск в памяти чего то, что имеет как последствие получение результата, находится обект который асоц со словами "использование калькулятора" и ...
После прочтения опуса Arxa я почувствовал себя раненым в мозх :shock: и почему-то слегка поглупевшим :roll:
А ведь где-то я это уже встречал... 8)
Только тама поприкольней все написано было :)
---Begin cut---- Вот, изволите видеть, так называемая эвристическая машина, сказал старичок. - точный электронно-механический прибор для отвечания на любые вопросы, а именно, на научные и хозяйственные.
...
- Внутре! - прошелестел старичок. - внутре смотрите, где у нее анализатор и думатель...
- Анализатор, - сказал я. - нет здесь анализатора. Серийный выпрямитель есть, тоже старинный. Неоновая лампочка обыкновенная. Тумблер. Хороший тумблер, новый.
та-ак... Еще имеет место шнур. Очень хороший шнур, совсем новый... Вот, пожалуй, и все.
...
- Выпрямители там, тумбы разные, - говорил Хлебовводов. - это нам товарищ врио довольно хорошо об'яснил. А имеется неприложенный факт, что, когда задаешь вопрос - получаешь ответ. В письменном виде, и даже, когда не ей, а другому задаешь вопрос, все равно обратно получаешь ответ.
...
Старичок словно взорвался.
- Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! - провозгласил он. - ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синегдоха отвечания....
---End cut---
(с) АиБ Стругацкие Сказка о тройке ![Very Happy :D](http://roboforum.ru/images/smilies/icon_biggrin.gif)
:D :D
=DeaD=Я так понимаю тему пора на костер?
Здрасте. Без пяти минут как мы ЕГО чуть было почти не создали.
Хотя еще пара страниц в таком же духе и я лишусь своего собственного ЕГО
![Very Happy :D](http://roboforum.ru/images/smilies/icon_biggrin.gif)
ASin » 04 сен 2006, 18:10
А вот интересно, а что вы хотели получить после такого захода? План разработки с диаграммой Гантта? :lol:
SensOr -- респект :lol:
=DeaD= » 04 сен 2006, 21:43
Как сказали разработчики заказчику:
- Мы внимательно ознакомились с вашим техническим заданием и просим поделиться травой, которую вы курили
![Smile :)](http://roboforum.ru/images/smilies/icon_smile.gif)
Последний раз редактировалось
=DeaD= 05 сен 2006, 08:11, всего редактировалось 1 раз.