roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Создадим ИИ!

Пока Искуственный Интеллект не создан, на тему его построения,
свойств и моральных аспектов вопроса можно лишь философствовать.

Re: Создадим ИИ!

Сообщение =DeaD= » 26 окт 2009, 17:48

2Луарвик: А можно как-то конкретно и конструктивно выразить свои мысли и имеющиеся неясности, которые хочется обсудить? А то я вам на кучу вопросов уже ответил, а у вас они всё не кончаются, при этом часть вопросов просто жуть как размыты :)

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
2Michael_K: Вот-вот. Я бы с удовольствием пообсуждал тесты определяющие наличие элементов ИИ у полученной системы - это куда как интересней, конкретней и конструктивней, чем пространные рассуждения о тщетности построения ИИ, при этом особо радует отсутствие в этих рассуждениях четкого определения ИИ или критериев его наличия.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Создадим ИИ!

Сообщение Господин Луарвик » 26 окт 2009, 17:51

...
Последний раз редактировалось Господин Луарвик 30 окт 2009, 19:56, всего редактировалось 2 раз(а).
Господин Луарвик
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 13 май 2009, 08:07

Re: Создадим ИИ!

Сообщение =DeaD= » 26 окт 2009, 17:56

2Луарвик: Проблема в том, что вы ставите вопросы типа "сколько будет 2+5", "сколько будет 10-5" и собираетесь ставить их мне бесконечно, утверждая, что пока я на все не отвечу - не будет ИИ. Или вы спрашиваете "а ваша программа всё правильно делает?" или "а вы знаете как написать правильную программу?", ну сказал я что знаю, дальше что? :) Давайте обсуждать конкретные интересные критерии наличия ИИ, которых будет не бесконечное число. А то железяку покупающую в ближайшем магазине запасной аккум сделать то вполне можно. Только вот юридические проблемы начнутся - продавец легко просто не согласится продавать это железяке, т.к. на той стороне прилавка по закону должно быть физлицо.

Добавлено спустя 42 секунды:
Мы же не говорим о железяке со 100% вероятностью покупающей себе аккум - так и людей машины сбивают, чего уж о молодом ИИ говорить? :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Создадим ИИ!

Сообщение Господин Луарвик » 26 окт 2009, 18:32

...
Последний раз редактировалось Господин Луарвик 30 окт 2009, 19:57, всего редактировалось 1 раз.
Господин Луарвик
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 13 май 2009, 08:07

Re: Создадим ИИ!

Сообщение =DeaD= » 26 окт 2009, 18:47

2Луарвик: Вы гоните :) я не говорил, что для меня ИИ не проблема, я говорил, что ваши вопросы либо относятся для меня к классу 2+2, который мне очевиден, либо настолько размыты, что я даже не знаю что на них сказать - ну прямо как "единство и борьба противоположностей" Маркса - "ну да, и че?" :)

Вопросы о юридическом статусе ставить как раз пора - роботы уже вовсю играют на биржах, если вы не заметили.

Проблемы ИИ есть и начинаются они с критериев - что же считать ИИ, каким признаком оно должно удовлетворять. Есть классика управления проектами (а создание ИИ это безусловно проект) - результат проекта должен быть определён и измерим. Скажите как определить, что мы создали ИИ и тогда будет иметь смысл обсуждать то, как его создать :).

Что я буду делать с ИИ и зачем он мне - я пока не задумывался, а всё потому что мы пока не пришли к единому знаменателю - что же такое ИИ и как определить, что оно у меня есть :)

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Поясню проблему юридического статуса роботов - пусть есть человек Х, который создал торгового робота - пусть этот робот играет на бирже. Пусть в момент Y этот человек умер, а торговый робот с момента Y до момента Z выиграл на бирже 1 млн долларов. Вопрос - может ли на этот миллион претендовать наследник человека Х, ведь по сути все сделки проведенные с момента Y можно оспорить в суде как незаконные, ну или как минимум попытаться оспорить.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Создадим ИИ!

Сообщение Господин Луарвик » 26 окт 2009, 19:23

...
Последний раз редактировалось Господин Луарвик 30 окт 2009, 19:58, всего редактировалось 1 раз.
Господин Луарвик
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 13 май 2009, 08:07

Re: Создадим ИИ!

Сообщение Michael_K » 26 окт 2009, 19:24

По-моему, абсолютно очевидно, что наличие-отсутствие интеллекта - это НЕ бинарная величина.
Таким образом, можно говорить лишь о мере интеллекта.
Более того, я думаю, что у даже у продвинутого лайн-трейсера - эта мера отлична от нуля.

И еще, меру интеллекта, очевидно, нужно соотносить с задачами,
встающими перед этим интеллектом,
способами получения информации и способами достижения цели.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Создадим ИИ!

Сообщение Duhas » 26 окт 2009, 19:26

продвинутый лайнтрейсер, это таки автомат.... конечный автомат...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Создадим ИИ!

Сообщение Господин Луарвик » 26 окт 2009, 19:39

...
Последний раз редактировалось Господин Луарвик 30 окт 2009, 19:58, всего редактировалось 1 раз.
Господин Луарвик
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 13 май 2009, 08:07

Re: Создадим ИИ!

Сообщение Angel71 » 26 окт 2009, 19:41

Duhas, :oops: а человека или любое другое живое существо разве нельзя назвать конечным автоматом?
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Создадим ИИ!

Сообщение Duhas » 26 окт 2009, 19:42

нет, скорее бесконечным автоматом... + мы еще и сами себе функции придумываем... хотя то что мы конечны.. и правда )
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Создадим ИИ!

Сообщение Господин Луарвик » 26 окт 2009, 19:46

...
Последний раз редактировалось Господин Луарвик 30 окт 2009, 19:59, всего редактировалось 1 раз.
Господин Луарвик
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 13 май 2009, 08:07

Re: Создадим ИИ!

Сообщение Michael_K » 26 окт 2009, 19:46

С разной степенью эффективности он способен решать практически любые задачи


Ничего подобного, мы определяем меру интеллекта по результатам его "работы".
Мы решаем только те задачи, которые мы способны решить, а другие даже не рассматриваем.

Довольно странно требовать от любого интеллекта решать именно наши задачи.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Создадим ИИ!

Сообщение Angel71 » 26 окт 2009, 19:48

Duhas, :D вопрос был с подколом. я к тому, что не видя или незная реальных границ можно пологать, что что-то конечно или бесконечно и даже обосновывать это или доказывать.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Создадим ИИ!

Сообщение Michael_K » 26 окт 2009, 19:55

Конечный автомат, или нейронная сеть, или генетические алгоритмы,
или другие красивые слова - это только способы реализации.
Если конечный автомат позволяет накапливать опыт и производить
некие действия на основании этого опыта и, возможно (но не обязательно),
внешних факторов (а он позволяет), можно и его назвать интеллектом.

Я не вижу тут противоречий.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Пред.След.

Вернуться в Философия ИИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter