Технический форум по робототехнике.
executer » 14 янв 2010, 18:19
ну если вы свяжете механически ручку резистора и тахометр двигателя - то в какомто роде - да.
Если вы просто будете выствлять скважность ШИМ константой задавая определенное напряжение на двигателе - то это будет регулятор напряжения, а ток будет гулять в зависимости от того какой момент на валу и обороты... Может вы всетаки не мощность хотите регулировать? зачем этот регулятор у вас на станке стоял?
himik » 14 янв 2010, 19:09
регулятор регулирует НЕ МОЩЬНОСТЬ а ОБОРОТЫ
если в цепь с двигателем последовательно поставить пиременый ризистор т чем больше сапротивление тем меньше мощьность и кол-во оборотов а система управления управляла оборотами совершено не влияя на мошьность ,вопрос в том можноли все это дело риалезовать на шиме
boez » 14 янв 2010, 20:10
Стоп. Регулировать можно что-то одно - либо мощность, либо обороты, второе будет получаться само, поскольку мощность = момент*обороты, а момент задаем не мы, а нагрузка - трение резца по детали, потери в редукторе и т.д.
Так что нужно определиться, что мы хотим задавать с помощью резистора и поддерживать постоянным если резистор стоит в одном положении - обороты (дави или не дави резцом - обороты не поменяются, будут только расти ток и момент) или мощность (тогда чем сильнее грузим движок, тем медленнее он будет крутиться, а когда отпустим - станет крутиться быстрее, см. формулу). Второй вариант примерно аналогичен движку с последовательным возбуждением.
himik » 14 янв 2010, 21:20
надо регулировать обороты,но регулировать так что бы при любом их кол-ве мошьность оставалась такой же ну само сабой что если есть некоторая нагрузка мошьность будет падать а вот обороты надо подерживать
Michael_K » 14 янв 2010, 21:26
Блин, ну неужели непонятно, что человек путает мощность и момент.
Ему надо поддерживать постоянными обороты при любых моментах.
Все что возможно с помощью другой схемы возможно и с ШИМом.
Конкретно, вам идеально нужно ставить какой-то датчик оборотов.
можно еще ловить самоиндукцию в моментах нулевого тока через мотор.
Поскольку с электроникой вы далеко не "на ты" сложно что-то посоветовать.
Может быть народ подскажет готовый регулятор.
himik » 15 янв 2010, 07:55
незнаю почиму вы так решили но я достаточно хорошо разбираюсь в электроники
Michael_K » 15 янв 2010, 08:41
я достаточно хорошо разбираюсь
Ну разбирайтесь. Не буду вам мешать...
himik » 15 янв 2010, 09:22
ладно раз с теорией сдесь все так плохо буду проверять свои догадки экспериментальнл
executer » 15 янв 2010, 15:34
товарищь, с теорией хорошо в учебниках. Это раз.
Попробую на пальцах обьснить как стабилизатор механической мощности будет работать, а вы уж скажете это ли то что вам хочется:
Стабилизатор нагрузки выставлен на 10 Ватт. обработка детали не ведется - вся эта мощность идет на потери трения в узлах. они небольшие, допустим 0.01 Нм. Значит для потребления 100 Ватт необходимо сделать 10/0.01 оборотов радиан в секунду = 1000 = 159 об/минуту (60000 об/мин на холостом ходу).
Начинается обработка детали - момент противодействия на роторе возрастает до 5 Нм - но мощности всего 10 Вт поступает от стабилизатора, занчит теперь под нагрузкой обороты упадут до 10/5 = 2 рад/сек.. еще увеличим нагрузку - еще медленнее крутится движек...
не представляю зачем такая лабуда на станке...
Вы возможно стабилизатор оборотов имели ввиду - так чем сильнее разность между заданием и измереными оборотоами тем сильнее повыщаем напругу на двигле. Погуглите по слову "ПИД" и на форуме 1000 раз уже регулировали...
ПС Поправил формулы
Последний раз редактировалось
executer 16 янв 2010, 02:46, всего редактировалось 2 раз(а).
himik » 15 янв 2010, 17:58
вы не так поняли ну или я просто нетак объяснил Во первых не стабилизатор нагрузки а стабилизатор оборотов во вторых стабилизатор оборотов выставлен на 60000 об/мин на холостом ходу значит мощьность 100ватт теперь понижаем обороты с помощью стабилизатора до 120 об\мин но мощьность надо оставить такойже 100 ват
Чуток подумал и и осознал что это кажись невозможно(какие умные были разработчики стонка создали то что противоречит законам физики)
SERGEY_M » 15 янв 2010, 18:04
пипец...
есть такое понятие как "обратная связь"
интересно, через сколько постов дойдет?
himik » 15 янв 2010, 18:27
гы гы га да я понимаю прикольно смеяться над теми кто плохо знает физику, я знаю что такое обратная связь до меня до сихпор не дошло как ее сдесь приминить
zubr » 15 янв 2010, 18:35
да ладно..
каждый через это проходит
главное чтобы результат был
а схемку недавно гдето видел интересную какраз. найду - ткну.
Народ контролировал пульсации потребления коллекторного двигателя - просто и сердито.
himik » 15 янв 2010, 18:46
нет это понятно что каждий через это проходит мнебы ктонибуть объяснил зачем нужна обратная связь
и чем можно заменить оригинальную схему
boez » 15 янв 2010, 20:04
А не надо знать всю физику. Я ж написал одну простую формулу - мощность (Вт) = угловая скорость (рад/с) * момент (Н*м). Угловая скорость это те же обороты, только в других единицах. Все, это жесткая связь, две величины задаются, третья получается сама. И одну из этих величин - момент - задает сам станок, т.е. нагрузка.
Так что если у нас стабилизатор оборотов - ситуация такая: оператор говорит - хочу 120 об/мин. Станок говорит - момент нагрузки у нас щас 5 Н*м. 120 об/мин = 2 об/сек = примерно 12.5 рад/с. 5 * 12.5 = 62.5 Вт (executer в своем примере 2*Pi потерял). Все, 62.5 ватта, ни больше, ни меньше и никакой регулятор этого не изменит пока не поменяет обороты. Убрали резец - момент упал, мощность упала, обороты остались те же.
А ситуация с приводом постоянной мощности не такая - там оператор говорит - вот хочу 62.5 ватта мощности. Пока деталь обрабатывается, момент 5 Н*м, обороты получаются 62.5/5 = 12.5 рад/с = 120 об/мин. Отпустили, пусть момент упал в 10 раз до 0.5 Н*м - обороты выросли в 10 раз до 1200, просто потому что при других оборотах не получится 62.5 ватта мощности.
Причем с помощью ШИМ реализуемы оба варианта, и в обоих нужен ПИД- или ПИ-регулятор. На вход задания ПИ(Д) поступает задание от оператора, на вход ОС - в первом случае сигнал с датчика скорости если он есть, или приближенное k*(U-I*R) если нету. Во втором случае - I*U. I и U мы меряем, либо вместо U берем приближение Kшим*Uпит. Выход ПИ(Д) - это Кшим.