roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

управление оборотами посредством ШИМ

Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты ...
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.

Re: управление оборотами посредством ШИМ

Сообщение executer » 14 янв 2010, 18:19

ну если вы свяжете механически ручку резистора и тахометр двигателя - то в какомто роде - да.
Если вы просто будете выствлять скважность ШИМ константой задавая определенное напряжение на двигателе - то это будет регулятор напряжения, а ток будет гулять в зависимости от того какой момент на валу и обороты... Может вы всетаки не мощность хотите регулировать? зачем этот регулятор у вас на станке стоял?
Аватара пользователя
executer
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 01:24
Откуда: Запорожье
прог. языки: Си, AvrASM, STL, САС, учу Си++
ФИО: Павел

Re: управление оборотами посредством ШИМ

Сообщение himik » 14 янв 2010, 19:09

регулятор регулирует НЕ МОЩЬНОСТЬ а ОБОРОТЫ
если в цепь с двигателем последовательно поставить пиременый ризистор т чем больше сапротивление тем меньше мощьность и кол-во оборотов а система управления управляла оборотами совершено не влияя на мошьность ,вопрос в том можноли все это дело риалезовать на шиме
himik
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 15:19
Откуда: горно-алтайск

Re: управление оборотами посредством ШИМ

Сообщение boez » 14 янв 2010, 20:10

Стоп. Регулировать можно что-то одно - либо мощность, либо обороты, второе будет получаться само, поскольку мощность = момент*обороты, а момент задаем не мы, а нагрузка - трение резца по детали, потери в редукторе и т.д.

Так что нужно определиться, что мы хотим задавать с помощью резистора и поддерживать постоянным если резистор стоит в одном положении - обороты (дави или не дави резцом - обороты не поменяются, будут только расти ток и момент) или мощность (тогда чем сильнее грузим движок, тем медленнее он будет крутиться, а когда отпустим - станет крутиться быстрее, см. формулу). Второй вариант примерно аналогичен движку с последовательным возбуждением.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: управление оборотами посредством ШИМ

Сообщение himik » 14 янв 2010, 21:20

надо регулировать обороты,но регулировать так что бы при любом их кол-ве мошьность оставалась такой же ну само сабой что если есть некоторая нагрузка мошьность будет падать а вот обороты надо подерживать :crazy:
himik
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 15:19
Откуда: горно-алтайск

Re: управление оборотами посредством ШИМ

Сообщение Michael_K » 14 янв 2010, 21:26

Блин, ну неужели непонятно, что человек путает мощность и момент.
Ему надо поддерживать постоянными обороты при любых моментах.
Все что возможно с помощью другой схемы возможно и с ШИМом.

Конкретно, вам идеально нужно ставить какой-то датчик оборотов.
можно еще ловить самоиндукцию в моментах нулевого тока через мотор.

Поскольку с электроникой вы далеко не "на ты" сложно что-то посоветовать.
Может быть народ подскажет готовый регулятор.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: управление оборотами посредством ШИМ

Сообщение himik » 15 янв 2010, 07:55

незнаю почиму вы так решили но я достаточно хорошо разбираюсь в электроники
himik
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 15:19
Откуда: горно-алтайск

Re: управление оборотами посредством ШИМ

Сообщение Michael_K » 15 янв 2010, 08:41

я достаточно хорошо разбираюсь

Ну разбирайтесь. Не буду вам мешать...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: управление оборотами посредством ШИМ

Сообщение himik » 15 янв 2010, 09:22

ладно раз с теорией сдесь все так плохо буду проверять свои догадки экспериментальнл
himik
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 15:19
Откуда: горно-алтайск

Re: управление оборотами посредством ШИМ

Сообщение executer » 15 янв 2010, 15:34

товарищь, с теорией хорошо в учебниках. Это раз.
Попробую на пальцах обьснить как стабилизатор механической мощности будет работать, а вы уж скажете это ли то что вам хочется:
Стабилизатор нагрузки выставлен на 10 Ватт. обработка детали не ведется - вся эта мощность идет на потери трения в узлах. они небольшие, допустим 0.01 Нм. Значит для потребления 100 Ватт необходимо сделать 10/0.01 оборотов радиан в секунду = 1000 = 159 об/минуту (60000 об/мин на холостом ходу).
Начинается обработка детали - момент противодействия на роторе возрастает до 5 Нм - но мощности всего 10 Вт поступает от стабилизатора, занчит теперь под нагрузкой обороты упадут до 10/5 = 2 рад/сек.. еще увеличим нагрузку - еще медленнее крутится движек...
не представляю зачем такая лабуда на станке...

Вы возможно стабилизатор оборотов имели ввиду - так чем сильнее разность между заданием и измереными оборотоами тем сильнее повыщаем напругу на двигле. Погуглите по слову "ПИД" и на форуме 1000 раз уже регулировали...

ПС Поправил формулы
Последний раз редактировалось executer 16 янв 2010, 02:46, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
executer
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 01:24
Откуда: Запорожье
прог. языки: Си, AvrASM, STL, САС, учу Си++
ФИО: Павел

Re: управление оборотами посредством ШИМ

Сообщение himik » 15 янв 2010, 17:58

вы не так поняли ну или я просто нетак объяснил Во первых не стабилизатор нагрузки а стабилизатор оборотов во вторых стабилизатор оборотов выставлен на 60000 об/мин на холостом ходу значит мощьность 100ватт теперь понижаем обороты с помощью стабилизатора до 120 об\мин но мощьность надо оставить такойже 100 ват
Чуток подумал и и осознал что это кажись невозможно(какие умные были разработчики стонка создали то что противоречит законам физики) :crazy:
himik
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 15:19
Откуда: горно-алтайск

Re: управление оборотами посредством ШИМ

Сообщение SERGEY_M » 15 янв 2010, 18:04

пипец...
есть такое понятие как "обратная связь"
интересно, через сколько постов дойдет? :o
Аватара пользователя
SERGEY_M
 
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 12:45
Откуда: Украина, Одесса
ФИО: Сергей

Re: управление оборотами посредством ШИМ

Сообщение himik » 15 янв 2010, 18:27

гы гы га да я понимаю прикольно смеяться над теми кто плохо знает физику, я знаю что такое обратная связь до меня до сихпор не дошло как ее сдесь приминить
himik
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 15:19
Откуда: горно-алтайск

Re: управление оборотами посредством ШИМ

Сообщение zubr » 15 янв 2010, 18:35

да ладно..
каждый через это проходит
главное чтобы результат был :)
а схемку недавно гдето видел интересную какраз. найду - ткну.
Народ контролировал пульсации потребления коллекторного двигателя - просто и сердито.
За здравый смысл у нас принимается мнение большинства.
zubr
 
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 19:31
Откуда: Чернобыль
прог. языки: асмемблер
ФИО: Валентин Семенович

Re: управление оборотами посредством ШИМ

Сообщение himik » 15 янв 2010, 18:46

нет это понятно что каждий через это проходит мнебы ктонибуть объяснил зачем нужна обратная связь
и чем можно заменить оригинальную схему
himik
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 15:19
Откуда: горно-алтайск

Re: управление оборотами посредством ШИМ

Сообщение boez » 15 янв 2010, 20:04

А не надо знать всю физику. Я ж написал одну простую формулу - мощность (Вт) = угловая скорость (рад/с) * момент (Н*м). Угловая скорость это те же обороты, только в других единицах. Все, это жесткая связь, две величины задаются, третья получается сама. И одну из этих величин - момент - задает сам станок, т.е. нагрузка.

Так что если у нас стабилизатор оборотов - ситуация такая: оператор говорит - хочу 120 об/мин. Станок говорит - момент нагрузки у нас щас 5 Н*м. 120 об/мин = 2 об/сек = примерно 12.5 рад/с. 5 * 12.5 = 62.5 Вт (executer в своем примере 2*Pi потерял). Все, 62.5 ватта, ни больше, ни меньше и никакой регулятор этого не изменит пока не поменяет обороты. Убрали резец - момент упал, мощность упала, обороты остались те же.

А ситуация с приводом постоянной мощности не такая - там оператор говорит - вот хочу 62.5 ватта мощности. Пока деталь обрабатывается, момент 5 Н*м, обороты получаются 62.5/5 = 12.5 рад/с = 120 об/мин. Отпустили, пусть момент упал в 10 раз до 0.5 Н*м - обороты выросли в 10 раз до 1200, просто потому что при других оборотах не получится 62.5 ватта мощности.

Причем с помощью ШИМ реализуемы оба варианта, и в обоих нужен ПИД- или ПИ-регулятор. На вход задания ПИ(Д) поступает задание от оператора, на вход ОС - в первом случае сигнал с датчика скорости если он есть, или приближенное k*(U-I*R) если нету. Во втором случае - I*U. I и U мы меряем, либо вместо U берем приближение Kшим*Uпит. Выход ПИ(Д) - это Кшим.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Пред.След.

Вернуться в Электроника, электротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Mail.ru counter