roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

GSM камера

Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты ...
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.

Re: GSM камера

Сообщение Snable » 26 авг 2009, 03:02

Вы явно не представляете себе, сколько нужно денег для организации прямой трансляции...
Это больше чем 6000 баксов на порядок... Если не на два.

Вот только понять не могу. На прямую трансляцию у вас денег нет, а диски продавать (или еще как хотите) - боитесь что только одна продажа будет...
Вы подумайте чего хотите-то :wink:

К тому же, если вы продавать хотите, то нужно высокое качество, а иначе смотреть никто не будет...
На такую игру (5-7 дней) нужно много камер. На одни только камеры вы потратите эти 6000 баксов.
И вообще, сколько должно быть камер? На каком расстоянии они друг от друга? В каких условиях они будут работать? Какое качество для вас можно назвать приемлемым, какое хорошим, какое замечательным? Сколько вы готовы на это потратить?
Ответьте на эти вопросы для себя хотя-бы, потом задумайтесь о реальности, о стоимости всего этого, о том, что вы собираетесь снимать людей и продавать записи с этими людьми и о том, что актерам обычно платят. В общем подумайте стоит ли?! 8)
Аватара пользователя
Snable
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 20:06
Откуда: Город на Неве
прог. языки: GNU C++ with Qt / C# via .NET
ФИО: Александр

Re: GSM камера

Сообщение GrayHunter » 27 авг 2009, 00:41

А вообще я уже писал как дешевле - проводами до одной точки и от неё через спутник. В ваших условиях - это, ИМХО, единственный способ, который ещё в принципе можно потянуть по деньгам.
Вы явно не представляете себе, сколько нужно денег для организации прямой трансляции...
Это больше чем 6000 баксов на порядок... Если не на два.
у Вас раздвоение личности? если нет, то Вы уж определитесь :wink:
На одни только камеры вы потратите эти 6000 баксов.
понравилась точность финальной цифры, рассчёты в студию :Yahoo!:
И вообще, ...
вот, с этого и надо было начинать всяким советчикам, которые даже сообщения топикмейкера не читают :good:
И вообще, сколько должно быть камер? На каком расстоянии они друг от друга? В каких условиях они будут работать? Какое качество для вас можно назвать приемлемым, какое хорошим, какое замечательным? Сколько вы готовы на это потратить?
для ленивых повторяю: 3-4, до 2 км, в лесу, рассмотрю все предложения и буду благодарен, желательно до 3000 за 1-у камеру.
GrayHunter
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 06 июн 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: GSM камера

Сообщение Snable » 27 авг 2009, 02:28

GrayHunter, мои расчеты основаны на реальности.
3-4 камеры? От одной до другой 2 км? И потратить не больше 3000руб на одну камеру(учитывая связь, насколько я понимаю и время работы 5-7 дней)? И потом еще за то, что наснимали получать деньги?
Вы знакомы с логикой? Если овладеть этим тайным исскуством, то становиться ясно, что "топикмэйкер" вообще ничего не понимает в съемках и технике, а скорее всего даже и не ролевик, поскольку ролевики обычно люди образованные, IT-шники и элементарные вещи понимают.
За 3000р на камеру это невозможно(в сегодняшних условиях). Снять нормально, если камеры отстоят друг от друга на 2км невозможно. В деле видео-дистрибьюции чтобы заработать деньги надо неслабо вложиться, а 9000-12000р - это копейки для отрасли.
Лучше купите на эти деньги одну miniDV камеру, десяток кассет и аккумулятор увеличенной емкости. И попробуйте поснимать. А потом подумайте, сколько стационарных камер вам понадобилось бы, чтобы ухватить столько же моментов, сколько ухватили. И сколько людей вам понадобилось бы, чтобы быстро разгрести материал от такого огромного количества камер.
Аватара пользователя
Snable
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 20:06
Откуда: Город на Неве
прог. языки: GNU C++ with Qt / C# via .NET
ФИО: Александр

Re: GSM камера

Сообщение GrayHunter » 29 авг 2009, 04:18

GrayHunter, мои расчеты основаны на реальности.
формулу расчёта реальности в студию :ROFL:
3-4 камеры? От одной до другой 2 км? И потратить не больше 3000руб на одну камеру(учитывая связь, насколько я понимаю и время работы 5-7 дней)?
ощущаю себя комментатором немого кино в доме престарелых, которого часто простят повторить... повторяю:
1) не поленитесь и прочитайте-таки сообщения топикмейкера (из серии "гуглил, не нашёл?")
2) ответы на вопросы: да, да, да но связь в это не входит (см. п.1)
Вы знакомы с логикой? Если овладеть этим тайным исскуством, то...
да, знаком. И не надо мечтать - хотите, чтобы я вас с ней познакомил - так и скажите :wink:
ролевики обычно люди образованные, IT-шники
уважаемые ролевики, которые работают поварами, преподавателями, бездельниками, бизнесменами, водителями и т.д. - указом-постом Snable'а теперь вы не можете именоваться ролевиками, если вы не образованные (степень образованности определяет Snable) и не IT-шники.
Снять нормально, если камеры отстоят друг от друга на 2км невозможно.
а как же во всём мире работают и снимают происходящее миллиарды камер, независимо друг от друга, да и получается вполне качественно. ах да, теперь степень "нормальности" съёмки определяет Snable. никак не привыкну, извините, это я от логики, знакомой, нахватался :friends:
Лучше купите на эти деньги одну miniDV камеру, десяток кассет и аккумулятор увеличенной емкости. И попробуйте поснимать. А потом подумайте, сколько стационарных камер вам понадобилось бы, чтобы ухватить столько же моментов, сколько ухватили.
т.е. купить камеру, поснимать ей, а потом ответить вам на вопрос, сколько нужно камер, чтобы снять то, что снял я? отвечу без подготовки: 1 камера.
И сколько людей вам понадобилось бы, чтобы быстро разгрести материал от такого огромного количества камер.
степень "быстроты разгребания материала", конечно, определяет Snable, но у меня, обычно, хватает сил, чтобы очень работать эффективно несколько дней, а их мне вполне хватило бы...

Snable, спасибо за разрядочку, но может хватит ерундой страдать? Вся проблема делится на 2-е:
- сбор данных (съёмка),
- передачу данных.

Передача кроме как через GPRS сейчас на Руси не возможна (другие типы по распространённости/цене сильно уступают). В этом случае нужно определиться с максимально возможным качеством (а отсюда и форматом, и частотой кадров и т.п.). А под выбранное качество уже и подобрать камеру. В этом-то и прошу помощи.
GrayHunter
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 06 июн 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: GSM камера

Сообщение =DeaD= » 29 авг 2009, 07:09

Исходящий канал в GPRS вроде порядка 5-10кбайт/сек, примем 7кбайт/сек.

Пусть мы считаем, что фильм в DivX на разрешении 0.15мпикс и частоте 25 кадров в секунду даёт приемлимое качество в течение 3 часов при размере 700Мб.

это получается 700 000 000 / (3*3600) = 65кбайт/сек.

если хотим сохранить частоту 25 кадров, то объем информации будет не 0.15мпикс, а скажем в 10 раз меньше.
это разрешение 140х106 пикселей. Хотя реально мне кажется DivX не пропорционален размеру, поэтому еще в 2 раза меньше будет либо разрешение, либо частота смена кадров.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Теперь умножьте это "никакое" разрешение на то что камера никогда не будет в себя включать интересные события целиком, а только в какой-то части кадра - получаем рабочее разрешение где будет что-то происходить в лучшем случае в половину от общего. А значит это будет порядка 70х50 пикселей. Возьмите фотошоп и прикиньте что там будет видно и нафига оно кому-то надо в таком разрешении.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: GSM камера

Сообщение Duhas » 29 авг 2009, 09:40

топикстартер, вы гоните ) вам тут уже насоветовали как сделать лучше проще и дешевле...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: GSM камера

Сообщение Snable » 29 авг 2009, 11:55

GrayHunter, я с вас фигею :bad:
Вам уже неоднократно все объяснили.
Объясню еще раз, реальность такова:

Сбор данных.
Чем больше площадь, тем больше надо камер. Вы говорили, что камеры должны находиться от событий не более чем на 20-30 метров. Возьмем 25, хотя это много. Вы говорили, что у вас будет 3-4 камеры, отстоящие друг от друга на 2км. 3-4 камеры это не реально, а вот полигон 2км на 2км маловато... Но вполне возможно. Итого 4 кв.км. Допустим, что камеры мега-умная умеет поворачиваться во все стороны, то очень упрощенно, она охватывает площадь (25*2)^2=2500 кв.м. Сколько нужно камер для сбора инфы? 4 кв.км\ 2500 кв.м = 1600 камер. Минус мертвые зоны, плюс внутри зданий, выйдет... пусть даже 500 (хотя реально больше). Итак, выходит, чтобы записать то, что могли бы записать пара подвижных операторов с дешевыми miniDV-камерами нужно 500 мега-крутых поворачивающихся камер, которые надо еще и поворачивать. На обслуживание их нужно еще кучу людей. Каждая камера будет стоить... Да пусть даже 100$, которые вы готовы потратить на камеру (хотя это не совсем реально) 500*100 = 50000$ Я там говорил, что вы на камеры 6000$ потратите? Ошибся, извините :-) Это ОЧЕНЬ оптимистичные расчеты.
Все основано на ваших данных, за исключением бреда "3-4 камеры на расстоянии друг от друга 2км".
На самом деле никто в здравом уме не стал бы в лес устанавливать столько камер, что бы снять эпизодические, относительно легко уловимые события, типа ролевых отыгрышей.
Дополнено: На Дом-2 160 камер на площади в 20 соток если не ошибаюсь. Там есть еще достаточно много мертвых зон. При этом у них около 30 операторов. Знаю по долгу учебы :-)

Передача данных
Здесь 2 варианта:
1. У вас куча бабла и нет здравого смысла, поэтому вы купили эти 500 (а может и больше) камер... Мне лень считать траффик, скажу только что в интернет такой поток передавать будет дорого, а на винт записывать... с последующим монтажом... возможно еще дороже, потому что 500*((7+5)\2)=3000 дней=3000*24=72000 часов отснятого материала монтировать... Это можно повеситься...
2. У вас видео, скажем с 10 камер, которое надо смонтировать, лежит на miniDV... Заведомо ненужной инфы там нет, поскольку операторы "пол" обычно не снимают. Итого у вас примерно (10 камер) * (5 часов съемок в день)* (7 дней) = 350 часов отснятого материала. Это можно смонтировать небольшой компанией за неделю.

P.S.(Для особо не понятливых) Я это говорю, как человек бывший на ролевых и знающий, что это такое. Расчеты основаны на реальности, но все же они весьма примерны. Они только для того чтобы оценить порядок расходов на разные способы съемки.
Аватара пользователя
Snable
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 20:06
Откуда: Город на Неве
прог. языки: GNU C++ with Qt / C# via .NET
ФИО: Александр

Re: GSM камера

Сообщение Digit » 29 авг 2009, 12:51

GrayHunter, вы очень странный человек. Предлагаете внимательно читать топикстартера.
Читаем:
GrayHunter писал(а):8. Советы/комментарии? :)

После этого на протяжении 7 страниц советуем и комментируем. А вы нам говорите: "Советы и комментарии мне ваши не нужны!"
Ну хотите вы сделать то, что хотите - сделайте.
Вам тут пути предварительной оценки затрат сил и средств указали. Пути оценки результата тоже.
Вы верите только своим глазам и реальному железу - соберите в железе.
В итоге можете даже отснять "прямой эфир".
Я у вас даже куплю право на посмотреть, если у вас что-то нормальное получится 8)
Но в это я как-то не верю, т.к. "внимательно читая топикстартера" вижу, что кроме желания сделать, у Вас нет ничего в запаснике:
1. как собрать железо вы не знаете. знаний в электронике, похоже, нет.
2. писать программы вы не умеете - ни для МК, ни для ПК.
3. в способах беспроводной передачи данных не ориентируетесь.
4. проект целиком не представляете (я говорю о создании камеры, хотя о проекте "прямой эфир" у вас тоже очень расплывчатые представления)
А значит вам нанимать людей надо, чтоб они за вас это делали. Но
GrayHunter писал(а):В магазинах стоит дорого (от 10000 руб.).

А значит финансово вы создание камеры не потянете.
Можете только изучить все области и сделать все самостоятельно.

Ну что ж - вперед! :D
злой полицейский
Аватара пользователя
Digit
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий

Re: GSM камера

Сообщение GrayHunter » 29 авг 2009, 16:58

А вы нам говорите: "Советы и комментарии мне ваши не нужны!"
ссылку на пост в студию :o
Вам тут пути предварительной оценки затрат сил и средств указали. Пути оценки результата тоже.
понятно. спс.
Можете только изучить все области и сделать все самостоятельно.
Ну что ж - вперед!
перечитаю, изучу, приму решение. если получится достаточно качественно - дам ссылку :wink:
GrayHunter
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 06 июн 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: GSM камера

Сообщение Snable » 29 авг 2009, 18:07

Удачи! :o

Гыгы! 333 пост :-)
Аватара пользователя
Snable
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 20:06
Откуда: Город на Неве
прог. языки: GNU C++ with Qt / C# via .NET
ФИО: Александр

Re: GSM камера

Сообщение GrayHunter » 17 май 2010, 23:39

Всё-таки мне удалось сделать прямую трансляцию в инет. Правда не из леса, а из Москвы, но не из дома/помещения, а со стадиона/улицы.

Итак, принцип такой:
DV-камера соединяется проводом FireWire с компом. Далее, на сервисе бесплатных трансляций (я использовал geocam.ru, но там нельзя растянуть окно) начинаем трансляцию. При этом ноут по Wi-Fi связан с Ёта Эг (Yota).

Пример здесь: http://oziblog.ru/tv/
(периодически там будут вестись разные трансляции, заглядывайте)
GrayHunter
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 06 июн 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: GSM камера

Сообщение yak-40 » 18 май 2010, 08:21

Вспомнился старый комментарий к футбольному матчу: "Блохин бъёт по воротам, к тому-же мимо ворот, к тому-же это был не Блохин" :ROFL:
- Этот человек - не человек! это робот!
- Как? уже делают?!
- Делают!!!
Аватара пользователя
yak-40
 
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 22:03
Откуда: Москва
прог. языки: С
ФИО: Евгений Яковец

Re: GSM камера

Сообщение =DeaD= » 18 май 2010, 08:24

Ну хоть какой-то результат всё равно был достигнут :wink:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: GSM камера

Сообщение yak-40 » 18 май 2010, 09:22

IMHO никакого! Потому что задача стоЯла:
Задумал сделать камеру для работы в отдалённой от цивилизации местности (например, лес)
- Этот человек - не человек! это робот!
- Как? уже делают?!
- Делают!!!
Аватара пользователя
yak-40
 
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 22:03
Откуда: Москва
прог. языки: С
ФИО: Евгений Яковец

Re: GSM камера

Сообщение Alex080969 » 18 май 2010, 11:05

вот интересно, а ТС оценивал во сколь ему трафик инетовский обойдётся? Нет, я конечно понимаю Москва и всё такое прочее, да только я невидел у сртовых операторов безлимитные тарифы.

Теперь немного о другом. На некоем нефтяном месторождении используются камеры наружнего наблюдение, которые можно через инет просматривать хоть в антарктиде)) если ты конечно за чекпоинтом находишься.
Сделано так - камера в термокорпусе с подогревом(как-никак север) там же контролер и точкадоступа беспроводная.Изображение жмётся какимто кодеком и отсылается на центральный сервер где и хранится, а пожелавшему помотреть изображение переводится ... хм.. тут могу соврать чего там делают, но смотрится фллешпроигрователем. Ну там ещё обратная связь есть, типа привелегированный пользователь могёт енту камеру крутить как хочет.

А к чему я всё это толкую.
... а правда.. к чему... потерял мысль однако
Первая заповедь радиотехника - почисти контакты!
Аватара пользователя
Alex080969
 
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 13:13
Откуда: Красноярск
прог. языки: С++, Delphi, PHP, SQL, 1C
ФИО: Александр

Пред.След.

Вернуться в Электроника, электротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter