roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Помогите просчитать драйвер для IRF2804

Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты ...
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.

Re: Помогите просчитать драйвер для IRF2804

Сообщение C4acTbE » 08 ноя 2012, 01:48

Сорри за радикал, нагрузка таже "Электролизёр", она не индуктивная, она как конденсатор, то есть тоже активная нагрузка, завтра попробую припаять диод, ультрафаста нет поробую 1N4007
C4acTbE
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 20:21

Re: Помогите просчитать драйвер для IRF2804

Сообщение Dmitry__ » 08 ноя 2012, 05:35

C4acTbE писал(а): нагрузка таже "Электролизёр", она не индуктивная, она как конденсатор, то есть тоже активная нагрузка

Это я знаю, но осцилл показывает другое. Если бы "Электролизёр" выдавал такой ЭДС, как по осциллу, то вся бы жидкость взорвалась и вылетела из банки :crazy: шутка.
В общем, у тебя хреновое питание, и кажись уже советовали ставить большой электролит по питанию, как можно ближе к нагрузке.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6006
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите просчитать драйвер для IRF2804

Сообщение C4acTbE » 08 ноя 2012, 23:47

Dmitry__ писал(а):Это я знаю, но осцилл показывает другое. Если бы "Электролизёр" выдавал такой ЭДС, как по осциллу, то вся бы жидкость взорвалась и вылетела из банки :crazy: шутка.


если бы вода разложилась от резонанса как у Стенли Меера , :Yahoo!:



Dmitry__ писал(а):уже советовали ставить большой электролит по питанию, как можно ближе к нагрузке.


Электролит я ставил 2000мкФ, но эффекта не почувствовал, а посмотреть не было осциллографа :cry:

Dmitry__ писал(а):В общем, у тебя хреновое питание
Источник питания у меня Аккамуляторная батарея 60Ач, а тошо схема хреновая это и так ясно, транзисторы то греються.

Вобщем попробую всё что советовали и отпишусь, пасибо за настонавления :)
C4acTbE
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 20:21

Re: Помогите просчитать драйвер для IRF2804

Сообщение C4acTbE » 09 ноя 2012, 14:50

До диода
Изображение


Добавил Диод Катод на "+" анод на Сток
Изображение



Ну и Диод + Конденсатор 1500 мкФ

Изображение
Почему транзистор закрывается аж в конце периода?
C4acTbE
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 20:21

Re: Помогите просчитать драйвер для IRF2804

Сообщение avr123.nm.ru » 09 ноя 2012, 15:09

Поясните в каком месте схемы щуп и при каких условиях.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Помогите просчитать драйвер для IRF2804

Сообщение Dmitry__ » 09 ноя 2012, 15:27

После 2-й фотки транзистор грелся?
C4acTbE писал(а):Ну и Диод + Конденсатор 1500 мкФ

А вот тут смотри как транзистор в самом начале открывания не может дотянуть нагрузку до нуля.
Это из-за того, что стал больше ток с конденсатором. После разряда конденсатора ток падает (тонкие провода? плохой бп?). Или ставь больше емкость или проверяй провода и бп.
Пометил красными стрелками:
d2cdd1ec4274.jpg


Ты не сказал самого главного, что стало с нагревом? :)

C4acTbE писал(а):Почему транзистор закрывается аж в конце периода?

Не понял вопроса, покажи стрелками где непонятно.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6006
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите просчитать драйвер для IRF2804

Сообщение C4acTbE » 09 ноя 2012, 17:16

Dmitry__ писал(а):После 2-й фотки транзистор грелся?


Грелся, ток с 1А поднялся до 8А(конденсатор + диод)
Когда подключал только Диод ток подымался до 2А

Выложу схему для наглядности Изображение


На затвор транзистора я подаю вот такой импульс(коротенький) Изображение

А на Стоке получается совсем другое (1 деление 0.5 Вольта) Изображение

То есть транзистор большую часть времени находится в полу-открытом состоянии

думаю нада попробовать другую нагрузку, лампочку накаливания например и посмотреть, может и не в нагрузке дело

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
avr123.nm.ru писал(а):Поясните в каком месте схемы щуп и при каких условиях.

Щуп на Стоке транзисторов, конденсатор и диод подключаю параллельно нагрузке, выложил схему на которой "их" диод и кондёр отрезало:(

частота 31 кГц
C4acTbE
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 20:21

Re: Помогите просчитать драйвер для IRF2804

Сообщение avr123.nm.ru » 09 ноя 2012, 20:26

1 Проверьте сопротивление транзисторов при 12 вольт на затворе - соотв ли норме?
2 похоже диод медленный
3 что является нагрузкой? не понятно по рисунку.
4 осциллограммы прямо с затвора или с выхода драйвера?
5 4007 можно замкнуть для нижнего драйвера.
6 зачем конденсатор 1500 мкФ ?
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Помогите просчитать драйвер для IRF2804

Сообщение Dmitry__ » 10 ноя 2012, 00:54

C4acTbE писал(а):Выложу схему для наглядности

Ты куда конденсатор 1500 мкф. поставил? :shock: Так нельзя делать. По питанию - это значит плюсом конденсатора на плюс БП, а минус конденсатора на землю. Но ставить конденсатор надо как можно ближе к нагрузке.

Добавлено спустя 11 минут 24 секунды:
То что ты пометил 7в, это есть напряжение питания, т.е. 12 вольт. Ткни осцилл на выход питания, будет тот же уровень. а то что ты пометил 15в. это около 40 вольт выброс ЭДС нагрузки :)
То есть транзистор большую часть времени находится в полу-открытом состоянии

Нет, это транзистор полностью закрыт и показывает напряжение питания. Откалибруй осцилл, померь известное напряжение и посмотри сколько это клеток по осциллу.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6006
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите просчитать драйвер для IRF2804

Сообщение C4acTbE » 29 ноя 2012, 20:59

avr123.nm.ru писал(а):1 Проверьте сопротивление транзисторов при 12 вольт на затворе - соотв ли норме?

померял сопротивление сток исток= 7 Ом при Uзатвора= 10.3в
мерял дешевым китайским прибором, а надо бы милиомметром. Сопротивлени как бы очень большое а должно быть 12мОм



avr123.nm.ru писал(а):3 что является нагрузкой? не понятно по рисунку.

нагрузка Элетролизёр(по строению аналогичен аккумулятору )

avr123.nm.ru писал(а): осциллограммы прямо с затвора или с выхода драйвера?

Осцилограмы былы с затвора и со стока транзисторов


Проблема не решена
На данный момент поменял драйвер на IR2184 Iвых=1.5А, поукорачивал все силовые провода, припаял электролит 10 000 МкФ(правильно:)припаял а не как в прошлый раз )

ну и пробовал с диодом и без диода, с диодом осцилограма немного лучше, но не намного.
Вобщем фото в студию

Фото № 1 Сигнал на стоке транзисторов ,без диода
Изображение

Фото № 2 Сигнал на стоке транзисторов ,с диодом(разница есть но небольшая)
Изображение

Фото № 3 Схема еще раз
Изображение
Фото № 4 Общий вид устройства:)
Изображение

Памагите а то сам не разберусь:(
C4acTbE
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 20:21

Re: Помогите просчитать драйвер для IRF2804

Сообщение Dmitry__ » 29 ноя 2012, 21:59

У тебя нет диода :)
Если есть диод, то выброс эдс будет на уровне +питания.
На схеме диод: 1N4148, он на 150мА, он выгорел при первом выбросе эдс :)
Диод надо ампер на 10
http://www.chipdip.ru/catalog/diodes-pu ... gq=&sklad=
Лучше Шоттки
http://www.chipdip.ru/catalog/diodes-sc ... gq=&sklad=

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Ставь на 40 ампер
http://www.chipdip.ru/catalog/diodes-sc ... gq=&sklad=

Да, провода -никакие. Кондер так и не поставил ближе к нагрузке - километровым проводом подключил :shock:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6006
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите просчитать драйвер для IRF2804

Сообщение C4acTbE » 30 ноя 2012, 15:00

Dmitry__ писал(а):У тебя нет диода
Если есть диод, то выброс эдс будет на уровне +питания.
На схеме диод: 1N4148, он на 150мА, он выгорел при первом выбросе эдс

при подключении он нагревается сек за 5 и я его потом отключил.

Dmitry__ писал(а):Диод надо ампер на 10
http://www.chipdip.ru/catalog/diodes-pu ... gq=&sklad=

Пробовал диод на 15А 600В [url=HFA15TB60]http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/hfa15tb60.pdf[/url]
подключал его но картина не сильно менялась(была такая же как с 1н4148), возможно он тоже "пробит" он тоже грелся:)

Dmitry__ писал(а):Лучше Шоттки
http://www.chipdip.ru/catalog/diodes-sc ... gq=&sklad=

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Ставь на 40 ампер
http://www.chipdip.ru/catalog/diodes-sc ... gq=&sklad=


Вобщем нужно купить диод шотки
с U обр=40В и I=40 А или лучше взять на 80 В чтоб точно не згорел?
Поеду завтра на базар:)

Dmitry__ писал(а):Да, провода -никакие. Кондер так и не поставил ближе к нагрузке - километровым проводом подключил

А какие должны быть провода? Белый провод который на минус 3мм в диаметре(без изоляции), который на + от нагрузки тоже около 3 мм, зелёный который от транзисторов на нагрузку 1.5 мм в диаметре.
Какое должно быть сечение у проводов?
А конденсатор я перепаяю:) Спасибо за подсказки :friends:
C4acTbE
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 20:21

Re: Помогите просчитать драйвер для IRF2804

Сообщение Dmitry__ » 30 ноя 2012, 15:15

Dmitry__ писал(а):или лучше взять на 80 В чтоб точно не згорел?

Лучше на 80, Шоттки очень не любят перенапряжения. Только если будут такие длинные сопли из проводов, то и на 80 вольт будет мало...
Dmitry__ писал(а):А какие должны быть провода? Белый провод который на минус 3мм в диаметре(без изоляции), который на + от нагрузки тоже около 3 мм, зелёный который от транзисторов на нагрузку 1.5 мм в диаметре.

Ну, дык, ток в послед. цепях одинаков, т.е. хороший 3мм. провод убивается 1.5мм проводами.
Кондер надо поставить близко к плате транзисторов, провода максимум по 5 см.(диод туда же). А вот до электролизера веди длинные провода (на сколько надо)
И самый главный вопрос: откуда берется такая большая ЭДС?. Такую большую индуктивность (чтоб грел транзисторы) не спрячешь...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6006
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите просчитать драйвер для IRF2804

Сообщение elmot » 30 ноя 2012, 15:40

Может электролизер "мстит" и начинает батареей работать?
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Помогите просчитать драйвер для IRF2804

Сообщение glad » 01 дек 2012, 18:48

Уважаемый, у Вас здоровенное бревно в глазу, есть предположение где именно... Независимо от того какой драйвер и номиналы в схеме греется у Вас транзистор, надо плясать от этого. Первое что сделайте это перепроверьте напряжения на ногах транзисторов, меня смущает Ваша фраза
C4acTbE писал(а):А на Стоке получается совсем другое (1 деление 0.5 Вольта)
и стрелочки с указанием 7В и выбросом в 15В. Или деление не 0,5В или напряжение там другое, и скорее всего там максимум выброса это +13..+14В. Судя по осциллографу либо у Вас там ВООБЩЕ НЕТ ДИОДА НА +12В, либо он там есть но максимальное напряжение выброса не выше питания +12В и диод не открывается.
Второе что посоветовал бы запаять перед транзисторами сопротивление (где то 0,1 Ом) последовательно нагрузки и меряя на нем напряжение определить в какой момент какой ток течет через транзисторы, соответственно узнаете в какой момент они греются, на переключениях, в открытом либо в закрытом состоянии (не полностью закрытом).
ИМХО капать надо косяки в работе транзисторов
glad
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 18:24

Пред.След.

Вернуться в Электроника, электротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter