roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

БП ATX переделка 24V вырубается.

Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты ...
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.

Re: БП ATX переделка 24V вырубается.

Сообщение Dmitry__ » 08 июн 2016, 17:17

Ужос, пчелы против меда :crazy:
Выпаивание оплеткой значительно меньше травмирует плату, как по температуре, так и по механич. воздействию. Плата выглядит как новая до запаивания деталей. Ладн, не буду никого убеждать, мои 30 лет практики пайки - слишком маленький срок для обучения :D
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: БП ATX переделка 24V вырубается.

Сообщение ilalexey » 08 июн 2016, 17:44

Madf писал(а):всё зажимается в стойку с крокодилами

Ну ты и буржуй :)
Картонкой с гофрой обхожусь(хотя стойка есть, да).
Madf писал(а):чтобы руки не тряслись..

Полотенце используй :D

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Dmitry__ писал(а):Ужос, пчелы против меда :crazy:
Выпаивание оплеткой значительно меньше травмирует плату, как по температуре, так и по механич. воздействию. Плата выглядит как новая до запаивания деталей. Ладн, не буду никого убеждать, мои 30 лет практики пайки - слишком маленький срок для обучения :D

А хто тут против оплётки? М? А ну выходи на ковёр!(тот, кто против оплётки) :)

Добавлено спустя 17 минут 31 секунду:
..штатив сейчас выполняет более нужные операции
Вложения
IMG_0761.JPG
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: БП ATX переделка 24V вырубается.

Сообщение Myp » 08 июн 2016, 17:47

вы тут не отвлекайтесь
лучше напишите чё мне делать? скора домой приду и паять начну
чё откуда отпаивать лишнего?
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15906
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: БП ATX переделка 24V вырубается.

Сообщение ilalexey » 08 июн 2016, 18:06

В моём случае я выпаял нафиг всё, что не интересно(3.3, 5, все минусы). Диоды влепил первые попавшиеся под руку, которые на столе валялись.
До 40 вольт выдавал(точно уже не помню сколько, но много).
Вложения
IMG_0762.jpg
IMG_0764.jpg
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: БП ATX переделка 24V вырубается.

Сообщение Dmitry__ » 08 июн 2016, 22:54

Это сообщение будет дневником переделки бп. Прям сейчас бросаться повторять не стоит, может быть эпик фейл.
Транс:
Отпаиваем провод от 3-го пина (первый - конец 12в.) и от 5-го пина (который с внутр. стороны транса) . Отгибаем их внутрь транса и спаиваем вместе. Все :)

IMG_3934.JPG

Две 5-ти вольтовые обмотки оказались разного диаметра. От 3-го пина: в 3 провода, от 4-го пина: в 2 провода. Для нас это непринципиально, т.к. 12-ти вольтовая обмотка все равно тоньше. Еще поизучал первичную обмотку. Она состоит из 2-х обмоток по 1mH. Общая индуктивность первичной обмотки 3.96 mH. Средний отвод выведен на крайний контакт и укорочен - не впаивается в плату. Это очень хорошо для послед. доработки бп на более высокие напряжения.

Плата управления:
С платы управления выдернут супервизор WT751002, маркировка на плате: UB1. Снята перемычка JB1 (просто порвал ее отверткой). Снять все это можно не выпаивая платы, тонкой шлицевой отверткой. Технологию рассказывал выше.

Плата:
Закоротить 3 и 4 пин платы управления (маркировка платы: P2). Это закорачивает выходные 5в с 12в. Прорезать дорожку от катода диода D6 от дальнейшей схемы. Это отключит подачу питания по высоковольтному каналу. Отпаять дроссель L5 (между трансами). Это отключит питание по каналу 3.3в.
На место платы управления поставил разьем BLS, контакты платы управления очистил от олова медной мочалкой. Теперь плата вставляется в разьем. После окончания всех издевательств, плату впаяю намертво. По вторичным напряжениям (не дежурка) отпаял все конденсаторы на 6.3v, чтоб не пахло жареными семечками. Сейчас буду заниматься только 10-ти вольтовым каналом (бывший 5 вольт), т.к. не знаю конечного напряжения по 24 вольтовому каналу, а насиловать плату перепайкой кондеров не хочу. 16-ти вольтовы конденсаторы с канала 12 вольт впаяю в низковольтный канал. Потом настрою плату управления на стабилизацию 10-16 вольт по низковольтному каналу. сейчас плата такая:

IMG_3946.JPG


Добавлено спустя 1 час 37 минут 57 секунд:
Запустил бп, ничего не взорвалось. По 5-ти вольтовому каналу выдал 18 вольт (кондеры на 16 стоят :)). Выкрутил подстроечный резистор на минимум, стал выдавать 15.4в. Нагрузкой была галогенка на 12в 35ватт. Управление включением бп - замыкать 10 пин платы управления на землю.

Вот теперь йа маладец :) :Yahoo!:
Последний раз редактировалось Dmitry__ 08 июн 2016, 23:27, всего редактировалось 5 раз(а).
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: БП ATX переделка 24V вырубается.

Сообщение Myp » 08 июн 2016, 22:56

Изображение

микросхему всётаки из платки вынимать?
а без неё защита не будет ведь работать?
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15906
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: БП ATX переделка 24V вырубается.

Сообщение Dmitry__ » 08 июн 2016, 23:08

Myp писал(а):микросхему всётаки из платки вынимать?
а без неё защита не будет ведь работать?

Отредактировал то сообщение. Да удалять. От нее толку нет, она смотрит только на наличие кучи разных напряжений, которых теперь нет. Токовой защиты там нет...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: БП ATX переделка 24V вырубается.

Сообщение Myp » 08 июн 2016, 23:22

а зачем закорачивать выходные 5 и 12? там же коза будет и эти тонюсенькие дорожки сгорят просто.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
там где раньше было 3.3, диоды парные и дроссель тоже можно выпаять?

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
зачем резать дорожку катода диода DB6 если можно его просто отпаять целиком?

ты давай с подробностями, чтоб даже губка Боб понял =)
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15906
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: БП ATX переделка 24V вырубается.

Сообщение Dmitry__ » 08 июн 2016, 23:25

Myp писал(а):а зачем закорачивать выходные 5 и 12? там же коза будет и эти тонюсенькие дорожки сгорят просто.

Чтоб не пропала стабилизация напряжения, она работала от 12в. Оторванная перемычка на плате управления - 2-я ветка стабилизации по 5-ти вольтам, но на ней сидит куча разных нагрузок. Поэтому я ее оторвал, а стаб. делаю по 12в. каналу. Это временное решение, когда подключу высоковольтный канал, эту перемычку надо будет снять и добавить резистор послед. 3-му пину платы управления.
А ты снимал плату управления? Похоже можно все модифицировать без ее снятия...

Опять отредактировал то сообщение. Перечитывай. Дроссель L5 не забудь убрать, а то будет бубль-гум.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: БП ATX переделка 24V вырубается.

Сообщение Myp » 09 июн 2016, 00:03

плату снял. диод пока не отрезаю и плату не впаиваю, жду чё дальше.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15906
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: БП ATX переделка 24V вырубается.

Сообщение Dmitry__ » 09 июн 2016, 00:13

Кстати правильно. Ничего не делай. Первый этап уже морально устарел. :)
Я забыл что там дроссель групповой стабилизации, а он не будет работать с измененными пропорциями выходных напряжений. Щаз проинспектирую высоковольтность диодов по 2-му каналу и приступлю к плану "Ы" :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: БП ATX переделка 24V вырубается.

Сообщение Dmitry__ » 09 июн 2016, 04:59

Щаз проснется Mур, а тут перевернутый грузовик с пряниками :)

Концепция поменялась:
Отрезать катод диода D8 (5v канал) от общей схемы. Слишком много там гуляет вольт = 50v, а диод на 40v. Восстановить катод диода D6 канала 12v (если отрезали). На дросселе групповой стабилизации отпаять и оторвать провод от слаботочного канала -12v. Впаял конденсатор 2200мкф 35в. На свое место он не встал, пришлось отпаять провода земли и перенести их в другое место, а туда запаять минус конденсатора. Ножки у конденсатора не обкусывал, усилил ими печатные дорожки. Один вдоль земли, другой огибает выходной дроссель. Убрать перемычку между 3,4 пинами платы управления (если ставили). Запаять 10-й пин платы управления (запуск бп) на землю (рядом есть точка радиатора). Или использовать его как включение силовой части.
Сильно греется дроссель групповой стабилизации. Пока не могу понять что в нем греется, сердечник или провод. Кажется провод, от скин эффекта. Поэтому добавил последовательно обмотке канала 12в. обмотку 5-ти вольтового канала. Греться стал меньше. Но довести до 35 вольт явно не получится.
Доработка дросселя:
Отрезать выход дросселя канала 12в. Отрезать вход канала 5v от диода . Соединить отрезанные концы коротким толстым проводом. Отрезать выход канала 5в. Замкнуть выход 5 вольт с выходным конденсатором 2200мкф 35в.

При полностью выкрученном подстр. резисторе, получилось 22 вольта. 2 послед. галогенки по 35 ватт потребляют 2.5A. Общая мощность около 55 ватт. Погонял бп без вентилятора около 20 мин. Не могу сказать что фонтан, но брызги есть. Каk с этого снять 400 ватт - загадка. Осталось собрать нормальную нагрузку и проверить в закрытом корпусе.
Да, транс можно было не переделывать, там напруга гуляет под 90 вольт.
Фотко:

IMG_3961.JPG

IMG_3965.JPG
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: БП ATX переделка 24V вырубается.

Сообщение Myp » 09 июн 2016, 14:25

ну это просто свадьба в малиновке какая-то...

дроссель я пожалуй выпаяю полностью, провода соединю как надо в воздухе, подогну и впаяю обратно.
но раз такая бяда с дросселем, может его подмотать ещё побольше? место в центре ещё есть, кусок провода я найду.

получается 5 вольтовый канал вообще больше ни для чего не нужен?

интересная получается доработка... выпаять всё нафиг и перерезать одну дорожку к диоду.
за счёт чего напряжение то повысилось?
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15906
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: БП ATX переделка 24V вырубается.

Сообщение Dmitry__ » 09 июн 2016, 16:16

Myp писал(а):раз такая бяда с дросселем, может его подмотать ещё побольше?

Если осилишь, то это лучший вариант, но я пока не буду давать советы, не все мне понятно. Дроссель очень быстро нагревается, т.е. это скорее всего не сердечник греетсям, а провод скин-эффектом. Если это скин-эффект, то надо обмотку мотать тонкими проводами в параллель. Частота бп высокая - 60 кгц, вот почему везде стоЯт диоды Шоттки.
Меня все мысль мучает, что не может быть такой мощный обратноходовик, да и этот дроссель - нестандартное решение для обратноходового преобр. Я забыл определить начало/конец обмоток , когда транс был выпаян, а теперь можно определеить начало/конец только осциллом в первичной обмотке. Лезть туда комповым осциллом не хочу. Но у меня вкрадывается подозрение, что этот бп - однотактный прямоходовый преобр. с хитрой схемой размагничивания сердечника. Если так, то это круто и есть еще что пилить...

Мур, а где ты берешь эти бп? Довольно редкий форм-фактор, не валяются они у нас на блошиных рынках.

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:
Myp писал(а):получается 5 вольтовый канал вообще больше ни для чего не нужен?

С переделанным трансом - да, остался только один канал. Если транс не переделывать, то можно использовать 2-й канал, например это удобно для лабораторных бп - на более низковольтных каналах не появится очень высокое напряжение в аварийных ситуациях.
Myp писал(а):за счёт чего напряжение то повысилось?

Выкушенной перемычкой в плате управления (не на 100% уверен). А у тебя плюс еще были срабатывания защит из-за уплывшей напруги и еще каких-то хитрых довесок на преобразователь.

Добавлено спустя 38 минут 33 секунды:
Мдаааа, это прямоходовик, день перестает быть томным. Транзюк на транс - монстр на 900 вольт w12nk90z. Сразу нашлись все явки, пароли, ответы на все вопросы:
http://www.radioradar.net/repair_electronic_technics/audio_video_equipment/power_man_ip_p350aj.html
В этой статье есть точная схема бп.
Отквотил ответы на свои вопросы:
Принято считать, что областью применения однотактных преобразователей напряжения являются источники питания небольшой мощности (до 150 Вт). До сих пор в схемотехнике системных БП существовало негласное правило, согласно которому блоки мощностью более 180 Вт строились по двухтактной схеме. Инженеры PowerMan решили изменить правило, создали БП большой мощности на основе однотактного преобразователя и, по мнению автора, ошиблись.

БП "PowerMan IP-P350AJ" имеет выходную мощность 350 Вт, что делает возможным применение этого БП в самых современных компьютерах. Однако у этого БП имеется существенный схемотехнический недостаток, который перечеркивает все его достоинства, и переводит его в разряд устройств, приобретать которые честные продавцы не рекомендуют: в качестве основного силового инвертора в блоке питания используется однотактный преобразователь. Это, конечно же, не говорит о том, что БП обязательно выйдет из строя. Но это означает, что в его составе имеется узел, который изначально является "слабым звеном" и может стать причиной неисправности, особенно когда БП работает на пределе мощности.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: БП ATX переделка 24V вырубается.

Сообщение Myp » 09 июн 2016, 23:00

Dmitry__ писал(а):Мур, а где ты берешь эти бп? Довольно редкий форм-фактор, не валяются они у нас на блошиных рынках.

достаю из системников, вот навскидку по 500 р.
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/na ... _770457381
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/na ... _775650411
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/na ... _788107584

Dmitry__ писал(а):
Myp писал(а):получается 5 вольтовый канал вообще больше ни для чего не нужен?

С переделанным трансом - да, остался только один канал.

отлично, тогда у меня ещё +2 мощных диодика прозапас)


пойду собирать блок и буду пробовать включать.
без защиты как-то боязно...

Добавлено спустя 1 час 32 минуты 31 секунду:
ну что, ничё не работает
тихо сдох предохранитель, включил через лампочку - лампочка горит.

Добавлено спустя 1 час 9 минут 5 секунд:
как-то так...

Добавлено спустя 25 минут 10 секунд:
выпаял транзистор, лампочка всё равно горит...
Вложения
DSCN4363.JPG
DSCN4362.JPG
DSCN4360.JPG
DSCN4359.JPG
DSCN4357.JPG
DSCN4356.JPG
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15906
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Пред.След.

Вернуться в Электроника, электротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4

Mail.ru counter