roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Бюджетные DIY модули для умного дома

Умный дом ( Smart Home ) своими руками.

Re: Бюджетные DIY модули для умного дома

Сообщение Dmitry__ » 30 дек 2016, 17:00

=DeaD= писал(а):Я так понимаю надо было в своё время поймать местного энергетика и мучить его, пока не сделает нормальное заземление в здании

Ну человеческий фактор всегда присутствует. Дома на складе очень старые (думаю 19 век). Это Питер :). Кто чего там как делает - хз. Факт тот, что 1-wire нормально не заработал, я уменьшил сегменты до 2-х помещений, стало работать, но это гемор...
А вот заземлять не всегда хорошо. Например в ванной комнате надо не заземлять, а делать нулевую разницу напряжений. У меня трубы пластиковые, даже переход между этажами пластиковый. Если кто-то сверху решит сматывать счетчик, то имеем воду под напряжением. Т.е. у меня вода всегда под напряжением, трубы пластиковые, ванна пластиковая, вода с зарядом :) Если руку держать под водой, а другой трогать бойлер, или ногой щупать кафельный пол, то можно в разных вариациях щекотать себе яички :D

=DeaD= писал(а):У меня реальные нагрузки до 120Вт все, поэтому "от еле видной нити накаливания" вполне работает. А какие симптомы должны быть?

Я вообще не видел диммеров с большим диапазоном регулировок. Начальная яркость стандартных диммеров меня вообще не устраивет, особенно для светодиодных ламп. Вот и весь симптом. Схема управления симистором плохая, лишний ток уменьшается резистивной схемой. Еще большой вопрос к полному открытию симистора - 100%, попробуй включить лампу накаливания, выкрутить 100%, запомнить яркость и сравнить ее с закороченным симистором. При плохих схемах управления, может быть значительная разница между 100% на симисторе и КЗ. Происходит это из-за более позднего открытия симистора от начала полуволны.
120вт - совсем мало...

=DeaD= писал(а):какая ему разница, до или после нагрузки оно стоит?

Ну спорить не буду, ибо надо очень сильно напрягать мозг для анализа схемы. Но у тебя получилась разница в управлении как схема транзистора с общим эмиттером (стандартное упр. симистором) и схема с общим коллектором (твоя схема.). При ОЭ, емкость коллектора ("main terminal 2") пытается уменьшить напряжение на упр. электроде (Миллер). С ОК такого нет. Скорее всего в твоей схеме должна быть другая цепь для реактивных нагрузок. Но повторюсь, сама схема очень не очень. Проще было поставить контроллер и управлять импульсами постоянной амплитуды...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Бюджетные DIY модули для умного дома

Сообщение =DeaD= » 30 дек 2016, 22:04

Dmitry__ писал(а):Я вообще не видел диммеров с большим диапазоном регулировок. Начальная яркость стандартных диммеров меня вообще не устраивет, особенно для светодиодных ламп. Вот и весь симптом.

Обычные лампы у меня диммировались по моей схеме до чуть светящейся спирали. Было очень удобно свет приглушать ровно до той степени, которую желаю.

А вот светодиодные лампы - проблема. Они тупо начинают моргать на малой скважности диммирования. Я когда это обнаружил был знатно зол. Уже и светильники встраиваемые поставил под эти лампы и потолок натянул. И тут на тебе, приплыли. Видимо придётся разобрать их когда-нибудь и переделать на питание постоянным напряжением и управлением по току, а не по скважности ШИМ.

Dmitry__ писал(а):Схема управления симистором плохая, лишний ток уменьшается резистивной схемой. Еще большой вопрос к полному открытию симистора - 100%, попробуй включить лампу накаливания, выкрутить 100%, запомнить яркость и сравнить ее с закороченным симистором. При плохих схемах управления, может быть значительная разница между 100% на симисторе и КЗ. Происходит это из-за более позднего открытия симистора от начала полуволны. 120вт - совсем мало...

Надо будет попробовать. В том числе глянуть осциллографом на график напряжения под нагрузкой и при 100% / 50% диммировании.

Dmitry__ писал(а):Ну спорить не буду, ибо надо очень сильно напрягать мозг для анализа схемы. Но у тебя получилась разница в управлении как схема транзистора с общим эмиттером (стандартное упр. симистором) и схема с общим коллектором (твоя схема.). При ОЭ, емкость коллектора ("main terminal 2") пытается уменьшить напряжение на упр. электроде (Миллер). С ОК такого нет. Скорее всего в твоей схеме должна быть другая цепь для реактивных нагрузок.

Да нет там разницы каким хвостом включается схема в нагрузку. Так сказать, "из общих соображений" :)

Dmitry__ писал(а):Но повторюсь, сама схема очень не очень. Проще было поставить контроллер и управлять импульсами постоянной амплитуды...

Что за зверь с управлением импульсами постоянной амплитуды?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24169
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Бюджетные DIY модули для умного дома

Сообщение Dmitry__ » 30 дек 2016, 23:27

=DeaD= писал(а):Да нет там разницы каким хвостом включается схема в нагрузку. Так сказать, "из общих соображений"

Есть разница, и она значительна :)
=DeaD= писал(а):Что за зверь с управлением импульсами постоянной амплитуды?

Вот тебе видео моего диммера, рожал плавность и диапазон около 3-х месяцев. :)
Если учитывать чувствительность камеры к лампам накаливания, то можешь себе представить диапазон регулировок. Глаза человека значительно меньше видят инфракрасный спектр ламп. Да, лампа слева - накаливания, справа LED. Тут еще можно увидеть кпд ламп накаливания при низком ШИМ. все уходит в желтизну, а led так и светит белым светом.
Долго не получалось выставить минимальный шим, получилось в конце видео, там и смотреть...

По звукам в видео, щелчки - ножи делающие оливье + телевизор + ребенка айпад (чтоб дал доделать оливье) :D
Дай свою оценку моему диммеру, ок? :oops:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Бюджетные DIY модули для умного дома

Сообщение =DeaD= » 31 дек 2016, 00:14

Dmitry__ писал(а):
=DeaD= писал(а):Да нет там разницы каким хвостом включается схема в нагрузку. Так сказать, "из общих соображений"

Есть разница, и она значительна :)

В моём случае разницы нет, сверху нагрузка или снизу от заданного фрагмента, в том числе при схеме с конденсатором. Или дай пример, что будет работать по другому :)

Dmitry__ писал(а):Тут еще можно увидеть кпд ламп накаливания при низком ШИМ. все уходит в желтизну, а led так и светит белым светом

Есть такое дело, да! Но, как по мне, это не существенный момент, если при просмотре кино нужно обеспечить в комнате уровень освещения, чтобы мебель не сшибать.

Dmitry__ писал(а):Дай свою оценку моему диммеру, ок? :oops:

Весьма неплохо! Кстати, у тебя почти от нуля светодиодная лампа начинает светиться? То есть в комнате можно сделать практически полную темноту?
Может это у меня диммер кривой, что светодиодные лампы ИКЕА начинаю в стробоскоп играть при малой скважности?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24169
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Бюджетные DIY модули для умного дома

Сообщение Dmitry__ » 31 дек 2016, 01:20

=DeaD= писал(а):Весьма неплохо! Кстати, у тебя почти от нуля светодиодная лампа начинает светиться? То есть в комнате можно сделать практически полную темноту?

Все так, но без параллельной лампы накаливания - светодиодная лампа не работает :(
Но это проблема моего абсолютизма - любая схема диммера должна работать на любую нагрузку, я этого так и не смог достигнуть. :(

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:
=DeaD= писал(а):Может это у меня диммер кривой, что светодиодные лампы ИКЕА начинаю в стробоскоп играть при малой скважности?

Неа, ты тут не при чем :)
Решить проблему адекватной работы диммера со всеми лампами - задача неразрешимая...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Бюджетные DIY модули для умного дома

Сообщение Angel71 » 31 дек 2016, 01:38

можно сделать питание и по другому, варианта как минимум 2. подешевле и попроще это протянуть пару проводков к панельке управления. чуть дороже и сложней это реализовать сбор энергии радиоволн. если потребление очень низкое и есть возможность долго накапливать энергию, используют радиосигналы от мощных радиопередатчиков (вроде в основном gsm), но это наверно не подойдёт. для iot больше подходит установка в помещении своих радиопередатчиков. http://ru.mouser.com/search/refine.aspx?Ntk=P_MarCom&Ntt=194494451 и т.д. "rf powerharvester", "rf powerharvester iot".
ещё не вижу смысла делать мудрёный диммер для любых лампочек. берётся светодиодная лампочка, которую легко вкрыть, вскрывается и шимом после блока питания регулируется яркость. есть на 220в всякие светодиодные штукенции, допустим ищем по "220v led cob". 1, 2, можно прикупить одну и попробовать переделать в диммируемую. по "220v led dimmable" много разных выдаёт, но что там действительно диммируемое, нужно пробовать.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9517
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Бюджетные DIY модули для умного дома

Сообщение =DeaD= » 31 дек 2016, 11:49

Angel71 писал(а):можно сделать питание и по другому, варианта как минимум 2. подешевле и попроще это протянуть пару проводков к панельке управления. чуть дороже и сложней это реализовать сбор энергии радиоволн. если потребление очень низкое и есть возможность долго накапливать энергию, используют радиосигналы от мощных радиопередатчиков (вроде в основном gsm), но это наверно не подойдёт. для iot больше подходит установка в помещении своих радиопередатчиков. http://ru.mouser.com/search/refine.aspx?Ntk=P_MarCom&Ntt=194494451 и т.д. "rf powerharvester", "rf powerharvester iot".

Интересная тема, только нигде не вижу пока дальности действия без направленной антенны.


Angel71 писал(а):ещё не вижу смысла делать мудрёный диммер для любых лампочек. берётся светодиодная лампочка, которую легко вкрыть, вскрывается и шимом после блока питания регулируется яркость.

Тогда уж проще вытрясти из неё всю начинку и ШИМ сделать в щитке на DIN-рейке общий на все лампочки, а то у меня везде лампы идут от 2 до 18 штук в одной линии. Сами лампы при этом 3-4 типов на весь дом.

Angel71 писал(а): есть на 220в всякие светодиодные штукенции, допустим ищем по "220v led cob", можно прикупить одну и попробовать переделать в диммируемую. по "220v led dimmable" много разных выдаёт, но что там действительно диммируемое, нужно пробовать.

Ну нахрен с али брать лампы, имел недавно неосторожность родителям купить 1 штуку большую и 4 штуки мелкие, так большая приехала сломанная, а в мелких 2 из 4 за полгода вышли из строя. При том, что самый дешман из Леруа до сих пор отлично служит уже 2-й год.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Dmitry__ писал(а):
=DeaD= писал(а):Весьма неплохо! Кстати, у тебя почти от нуля светодиодная лампа начинает светиться? То есть в комнате можно сделать практически полную темноту?

Все так, но без параллельной лампы накаливания - светодиодная лампа не работает :(

Вот как? Тогда попробую в свою цепь тоже включить лампу накаливания в параллель, вдруг и у меня ИКЕЕвские лампы начнут почти от нуля работать. А то очень уж раздражает, что не могу сделать у себя нормальную регулировку света. А как она у тебя не работает - тоже стробоскоп выдаёт?


Dmitry__ писал(а):Неа, ты тут не при чем :)
Решить проблему адекватной работы диммера со всеми лампами - задача неразрешимая...

Успокоил под новый год :crazy:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24169
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Бюджетные DIY модули для умного дома

Сообщение Angel71 » 31 дек 2016, 13:02

так радиоволны же, дальность и сколько там микроватт на см2 получается. направление относительно новое, информации скудно, придётся изучать статьи, считать и экспериментировать. хотя некоторые уже и внедряют, встречались упоминания, что на складах внедрялось.
можно вытрясти и в дин, хотя мне больше нравится вариант, если ac-dc/dc-dc и управляющая электроника (вкл/выкл, шим или микроконтроллерное управление выходным напряжением стабилизатора) будет поближе к светодиодам. учитывать падение напряжения на проводе как-то не очень нравится.
по этому аккумуляторы, светодиоды и прочая подобная ширпотребщина, где непонятно какого качества, сначала берётся на пробу. в магазины, на рынки и т.д. всю ту же саму фигню тащат с китая - они это всё заказывали, учитывая только цену или хоть как-то качество и соответствие параметров (хотя да, смешно) проверяли, это гадание на кофейной гуще. пардонс, даже дарпу достали подделки, перемаркировки, впаривание выпаянных деталей, непротестированного левака с заводов, что они тужатся с чипами идентификации для деталей. а за повреждённый почтой товар денюжку возвращают и детальки у себя остаются. хотя если учесть, что среди таможенников всё больше уродов (особенно любят фразу "коммерческая партия", с такими темпами скоро и 5 резисторов у них будет коммерческой партией), то именно лампочки в количестве, которых по месту валом, может и не стоит с китая заказывать.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9517
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Бюджетные DIY модули для умного дома

Сообщение Dmitry__ » 31 дек 2016, 19:10

Хотя вру, есть идеальные диммеры, не на симисторах, а на полевых транзиторах. Никогда не видел их в работе, но по характеристикам работают с любыми типами диммируемых нагрузок:
1. По включению фазы (как симисторные диммеры).
2. По прерыванию фазы. Могут работать с емкостями в цепях фильтра устройства. Симисторный диммер сразу вылетает от таких нагрузок.

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:
Хороший проект беспроводных систем. Очень дешево: Ардуина 100р. Rf12b - 200р.
Есть очень малопотребляющие режимы.
http://jeelabs.net/projects/hardware/wiki/JeeNode

Добавлено спустя 19 минут:
3 года на одной батарейке. 6 месяцев на часовой батарейке.
http://jeelabs.org/2013/09/08/3-years-on-one-set-of-batteries/index.html
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Бюджетные DIY модули для умного дома

Сообщение Angel71 » 31 дек 2016, 20:18

если не секрет, что именно диммировать хочется кроме освещения и тёплого пола? много раз видел, что носятся с какими-то диммерами, вот только накой они людям понять не могу.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9517
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Бюджетные DIY модули для умного дома

Сообщение =DeaD= » 31 дек 2016, 21:00

Dmitry__ писал(а):Хотя вру, есть идеальные диммеры, не на симисторах, а на полевых транзиторах. Никогда не видел их в работе, но по характеристикам работают с любыми типами диммируемых нагрузок:
1. По включению фазы (как симисторные диммеры).
2. По прерыванию фазы. Могут работать с емкостями в цепях фильтра устройства. Симисторный диммер сразу вылетает от таких нагрузок.

Там далеко не всё просто. Чтобы правильно всё сделать надо ставить трансформатор, иначе оба провода к нагрузке будут под напряжением.
Далее там не переменный, а выпрямленный ток будет. Но штука интересная, надо будет потом глянуть этот вариант.

Вот только вопрос скорее всего будет не в идеальном диммере, а еще и в идеальной диммируемой лампе :)

Dmitry__ писал(а):Хороший проект беспроводных систем. Очень дешево: Ардуина 100р. Rf12b - 200р.
Есть очень малопотребляющие режимы.
http://jeelabs.net/projects/hardware/wiki/JeeNode

Возможно позже гляну, пока хочу на проводах всё сделать, они уже проложены :)

Добавлено спустя 34 секунды:
Angel71 писал(а):если не секрет, что именно диммировать хочется кроме освещения и тёплого пола? много раз видел, что носятся с какими-то диммерами, вот только накой они людям понять не могу.

У меня это чисто управление освещением, теплый пол у меня водяной.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24169
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Бюджетные DIY модули для умного дома

Сообщение Grem » 03 янв 2017, 01:10

Как сложно у вас все. Я у себя везде использую esp, не вижу смысла пихать кучу электроники. Ac-dc, esp, relay влазит в почти любую коробку выключателя. Хотя мне не нужны диммеры. Все заведено в Blynk. Опенхаб ужасен.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
S70103-240722.jpg

Так выглядит моя метеостанция, данных нет, сервер обслуживаю.
"There is nothing better than sliding down snow and flying through the air" (с) Shane McConkey.
Lieber ein Brett am Fuß als eins vorm Kopf, aber lieber ein Brett vorm Kopf als zwei am Fuß.
Аватара пользователя
Grem
 
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 16 май 2009, 12:50
Откуда: Россия
прог. языки: Java, C

Re: Бюджетные DIY модули для умного дома

Сообщение =DeaD= » 03 янв 2017, 14:13

Grem писал(а):Как сложно у вас все. Я у себя везде использую esp, не вижу смысла пихать кучу электроники. Ac-dc, esp, relay влазит в почти любую коробку выключателя.

Сдаётся мне, что "на единицу выключателя" у меня как раз "мало электроники" :) и выключатель хорошо если одноканальный, а пару реле уже не так просто впихнуть в коробку выключателя.

Grem писал(а):Хотя мне не нужны диммеры.

Диммер может, кстати, оказаться еще компактней.

Grem писал(а):Все заведено в Blynk. Опенхаб ужасен.

Ну если хватает 4 вкладок и не планируется подключение всяких котлов, рекуператоров и т.п. - тогда Blynk вполне вариант.
Если я правильно понимаю нынешние ограничения.

У мне в доме этих вкладок не хватит даже на то, чтобы все зоны управления завести.

Grem писал(а):Так выглядит моя метеостанция, данных нет, сервер обслуживаю.

Неплохо, если объектов управления очень мало и они вписываются в конкретный небольшой диапазон - Blynk вполне хорош.

Кстати, я так понимаю они уже вовсю заняты монетизацией своего решения. Что у них придумается завтра для извлечения прибыли - никто не знает.
Сейчас у них уже есть "энергия" - чтобы вынести на экран 6 значений с пометками нужно уже доплатить. Опять же если я правильно понимаю.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24169
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Бюджетные DIY модули для умного дома

Сообщение Dmitry__ » 03 янв 2017, 16:53

Grem писал(а):Хотя мне не нужны диммеры.

Ну а я не понимаю, как без них живут люди. У меня все в диммерах. :)
100% мощности используется процентов 10. С маленькими детьми, диммер - вещь необходимая.

По управлению с андроида, посмотрите на Tasker.
Прелесть Tasker еще и в том, что сценарии и диалоги, созданные в нем можно экспортировать в самостоятельное приложение, которое устанавливается на девайсы с Android точно так же, как и любой другой апп. Иными словами, плюс в том, что не нужно покупать Tasker для каждого телефона и планшета: достаточно всего одной полнофункциональной версии, чтобы развернуть управление на всех гаджетах.


2) Открываем редактор сцен Scenes, и там добавляем нужные кнопочки, не забыв назначить на короткое нажатие одну из ранее созданных задач.


http://mysku.ru/blog/aliexpress/14127.html

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Бюджетные DIY модули для умного дома

Сообщение Angel71 » 03 янв 2017, 18:56

есть мелкие реле различных габаритов. у jrc-21f (доступны как минимум пяти и трёх вольтовые) размеры примерно 15,5*11,5*11мм. если линейный стабилизатор не подходит, можно посмотреть в сторону мелких dc-dc, допустим xm1584 (на чипе mp1584). у hi-link есть корпусированные ac-dc модули hlk-pm01 (34*15*20мм), есть и аналогичное как минимум у tenstar robot. есть небольшие модули без корпуса на подобии таких. при желании всё более компактно можно сделать - вместо ардуины свою платку с мегой/армом/... в qfp/qfn/tssop корпусе или на мелком блютуз/вайфай модуле со встроенным мк. реле ещё меньше есть. с питанием тоже есть более компактные варианты.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9517
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Пред.След.

Вернуться в Домашняя автоматизация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter