roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Бюджетные DIY модули для умного дома

Умный дом ( Smart Home ) своими руками.

Re: Бюджетные DIY модули для умного дома

Сообщение Angel71 » 29 дек 2016, 09:44

а, т.е. немного более комфортно в доме сделать, но как можно проще. кое где можно вообще без мк сделать, использовав датчик движения sr-501, емкостную кнопку на ttp223,... ради интереса без пайки на макетке сваял по быстрому освещение в тамбуре на лестничной площадке на sr-501, транзисторе и светодиодной ленте и как оказалось, вполне удобно, даже переделывать незачем, так до сих пор полезняшка и работает.
сид хорошо делают, да и если что-то стоящее, можно попробовать пообщаться и через них торговать.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Бюджетные DIY модули для умного дома

Сообщение =DeaD= » 29 дек 2016, 15:36

Angel71 писал(а):а, т.е. немного более комфортно в доме сделать, но как можно проще.

Да, всё так, по крайней мере оконечные модули пока самые простые сделать, а дальше можно будет усложнять, если интересно будет.
А в целом будет OpenHAB постоянно работающий и управление со смартфонов. Там много идей, что и как сделать, в т.ч. включение света на основе локализации по маякам.

А то сейчас я проводку сделал под умный дом сразу (к выключателям идёт слаботочка и всё сходится в 2 щитка), а модулей нет и такой бардак в щитке на временных прото-платах, что стыдно уже и заходить страшно :)

PS: Всё, скинул заказ на платы в seeedstudio, оплатил, ждём поступления.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Бюджетные DIY модули для умного дома

Сообщение Dmitry__ » 29 дек 2016, 17:45

Кста, докладываю :) Человек, который опутывал свой дом лапшой и хотел делать все 1-wire. Ничего у него нормально не работает. Теперь он согласен делать как я ему говорил - на радиомодулях :wink:
А еще у него сдохли все курицы из-за нерабочего термостата на этой 1-wire.

Да, запамятовал, а у вас rs485 надеюсь изолирован электрически от каждой конечной точки?
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Бюджетные DIY модули для умного дома

Сообщение =DeaD= » 29 дек 2016, 18:03

Dmitry__ писал(а):Кста, докладываю :) Человек, который опутывал свой дом лапшой и хотел делать все 1-wire. Ничего у него нормально не работает. Теперь он согласен делать как я ему говорил - на радиомодулях :wink:

Сдаётся мне, что у него на радиомодулях еще хуже выйдет, если он сам их будет делать :wink:

Dmitry__ писал(а):А еще у него сдохли все курицы из-за нерабочего термостата на этой 1-wire.

Нерабочий термостат через радио вряд ли станет рабочим :)

Dmitry__ писал(а):Да, запамятовал, а у вас rs485 надеюсь изолирован электрически от каждой конечной точки?

Сейчас нет. Но я питание планирую через эту же шину гнать на модули. На малых расстояниях тупо 5V, на больших 12/24V и step-down до 5v.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Бюджетные DIY модули для умного дома

Сообщение Dmitry__ » 29 дек 2016, 18:11

=DeaD= писал(а):Сдаётся мне, что у него на радиомодулях еще хуже выйдет, если он сам их будет делать

У меня 1-wire тоже не заработал в 4 разных помещениях на складе, а я ого-го :)
Я уже говорил, в разных помещения присутствует разный потенциал относительно земли, во-первых это не безопасно - не советую трогать провода приходящие из другого дома :), во-вторых, без опторазвязки работать не будет, или все соединять землей толщиной в палец, но это очень дорого.

=DeaD= писал(а):Сейчас нет. Но я питание планирую через эту же шину гнать на модули. На малых расстояниях тупо 5V, на больших 12/24V и step-down до 5v.

Как rs485 будет попадать на сторону 220v, например в диммерах?
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Бюджетные DIY модули для умного дома

Сообщение =DeaD= » 29 дек 2016, 18:37

Dmitry__ писал(а):
=DeaD= писал(а):Сдаётся мне, что у него на радиомодулях еще хуже выйдет, если он сам их будет делать

У меня 1-wire тоже не заработал в 4 разных помещениях на складе, а я ого-го :)

Может быть что-то неожиданное пытался на нём сделать? :) я так понимаю на нём обычно сеть датчиков делают с питанием от шины.

Dmitry__ писал(а):Я уже говорил, в разных помещения присутствует разный потенциал относительно земли, во-первых это не безопасно - не советую трогать провода приходящие из другого дома :), во-вторых, без опторазвязки работать не будет, или все соединять землей толщиной в палец, но это очень дорого.

Это если питать логику в каждой точке из своей розетки.

Dmitry__ писал(а):
=DeaD= писал(а):Сейчас нет. Но я питание планирую через эту же шину гнать на модули. На малых расстояниях тупо 5V, на больших 12/24V и step-down до 5v.

Как rs485 будет попадать на сторону 220v, например в диммерах?

Не уверен, что правильно понимаю, что имеется в виду под фразой "rs485 попадает на 220v", но у меня в обоих модулях 220v развязаны от логики:
1. В диммерах через симисторные оптроны MOC3021 и оптопару 4N35 на детекторе фазы.
2. В релейном модуле тупо 220в не выходит за рамки реле.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Бюджетные DIY модули для умного дома

Сообщение Angel71 » 29 дек 2016, 18:47

=DeaD=, примерно так http://www.ti.com/lit/ug/tidu993/tidu993.pdf?
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Бюджетные DIY модули для умного дома

Сообщение =DeaD= » 29 дек 2016, 19:24

Angel71 писал(а):=DeaD=, примерно так http://www.ti.com/lit/ug/tidu993/tidu993.pdf?

Это же схема, в которой до модуля идёт всего одна пара проводов и по ней надо передать как питание, так и сигнал.

У меня нет такой потребности, да и если честно - не видел пока витую пару с одной парой проводов, чтобы был смысл такое городить, не говоря о том, что стоимость витой пары с 2 парами меня более чем устраивает, если не надо до каждого модуля свой кабель тащить.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Бюджетные DIY модули для умного дома

Сообщение Angel71 » 29 дек 2016, 20:03

значит не так понял "Но я питание планирую через эту же шину гнать на модули".
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Бюджетные DIY модули для умного дома

Сообщение =DeaD= » 29 дек 2016, 20:42

Angel71 писал(а):значит не так понял "Но я питание планирую через эту же шину гнать на модули".

Я в том смысле, что питание логики будет общее по тому же кабелю, что шина, а не из розетки в каждой комнате.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Бюджетные DIY модули для умного дома

Сообщение Dmitry__ » 29 дек 2016, 20:57

=DeaD= писал(а):Может быть что-то неожиданное пытался на нём сделать? я так понимаю на нём обычно сеть датчиков делают с питанием от шины.

Сигнализацию делал для склада. Провод (лапша без экрана) проложенный по сырым стенам - хапает помехи и ток(большая площадь плохой изоляции). Натекает всяких токов - будь здоров, от пустого провода бьет током, расстояние около 50 метров. :shock:
=DeaD= писал(а):1. В диммерах через симисторные оптроны MOC3021 и оптопару 4N35 на детекторе фазы.

Ого, я так понимаю симисторный оптрон запускает основной симистор от напряжения 220v? Спорное решение. Симисторам нужен очень большой ток управления, иначе они будут гореть на хороших нагрузках. Если обеспечивать ток открывания 100 ма. в конце полупериода (напряжение стремится к нулю), то это будет очень большим током при открывании симистора на самом верху полуволны.
=DeaD= писал(а):Не уверен, что правильно понимаю, что имеется в виду под фразой "rs485 попадает на 220v", но у меня в обоих модулях 220v развязаны от логики:

Т.е. rs485 приходит на плату логики, а та уже диммирует симисторы через силовую плату?
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Бюджетные DIY модули для умного дома

Сообщение =DeaD= » 29 дек 2016, 22:01

Dmitry__ писал(а):Сигнализацию делал для склада. Провод (лапша без экрана) проложенный по сырым стенам - хапает помехи и ток(большая площадь плохой изоляции). Натекает всяких токов - будь здоров, от пустого провода бьет током, расстояние около 50 метров. :shock:

параллельно силовым кабелям с хорошим током поди протянуто всё было? :)

Dmitry__ писал(а):Ого, я так понимаю симисторный оптрон запускает основной симистор от напряжения 220v? Спорное решение. Симисторам нужен очень большой ток управления, иначе они будут гореть на хороших нагрузках. Если обеспечивать ток открывания 100 ма. в конце полупериода (напряжение стремится к нулю), то это будет очень большим током при открывании симистора на самом верху полуволны.

Вот это вообще не понял. Вроде я по штатной схеме его использую: https://www.fairchildsemi.com/applicati ... N-3003.pdf
А хорошие нагрузки - это сколько? У меня по факту за 100-200 Вт никакая линия не переваливает.

Dmitry__ писал(а):Т.е. rs485 приходит на плату логики, а та уже диммирует симисторы через силовую плату?

Ну у меня не настолько всё сурово разведено. Плата общая, но напрямую на ней 220в и логика не соединены, только через опто-интерфейсы.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Бюджетные DIY модули для умного дома

Сообщение Dmitry__ » 30 дек 2016, 01:35

=DeaD= писал(а):параллельно силовым кабелям с хорошим током поди протянуто всё было?

Абсолютно голые стены. Если в бетонную стену вбить гвоздь, уже можно снимать некоторое напряжение. Если это стены сырых складских помещений, то этим напряжением уже можно мучить людей :)
Лично меня в ванной бьет током просто от кафельного пола.

=DeaD= писал(а):Вот это вообще не понял. Вроде я по штатной схеме его использую: https://www.fairchildsemi.com/applicati ... N-3003.pdf


Ну из этого апликейшена много чего следует, например, что для разных нагрузок (резистивная/индуктивная) надо использовать разные схемы. Расчет сопротивлений надо тоже вести от минимальных мощностей диммирования. Если у тебя лампа будет управляться от 50-ти % мощности, то все рабочее, если надо управлять от еле видной нити накаливания, то ой.

=DeaD= писал(а):А хорошие нагрузки - это сколько? У меня по факту за 100-200 Вт никакая линия не переваливает.

Если посмотреть мой диммер, ссылку на который уже давал в этой теме, то там используется симистор bt139 на 16 ампер. Для его гарантированного открытия в квадранте "T2− G+" надо 22ма типичные. Но меньше 50 ма. лучше не давать, ибо вылетит при определенных "dVD/dt". У меня стоит резистор 56 ом на ножку микроконтроллера. Ток около 30 ма. Диммер больше 600 ватт использовать не советую. Но чтоб не насиловать управляющий электрод симистора большим током, а также для уменьшения общего потребления от хилого бестрансформаторного БП, у меня сделано импульсное управление симистором, сколько сделано время управления не помню, но думаю около 500мкс.
Твоя схема управления будет по-разному себя вести на разных нагрузках, ибо открывающий ток симистора берется последовательно нагрузке, которая может быть разной мощности да еще и реактивности (отставание тока по фазе).
Посмотрел твою печатку, у тебя сделана схема для резистивной нагрузки (нет конденсаторов)...

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
Ой, я вообще не понял твоей схемы, откуда ты даешь управление на симистор? Мне кажется там ошибка. Сигнал должен даваться с нагрузки, а у тебя заведено на нулевой провод?

Добавлено спустя 2 часа 12 минут 46 секунд:
Понял схему, нагрузка вкл. в "main terminal 1", оптрон между "main terminal 2" и "gate". Работать будет, но включение нестандартное. Как в таком вкл. ставить цепи для реактивной нагрузки - не понял.
А почему выбрано такое включение симистора?
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Бюджетные DIY модули для умного дома

Сообщение ilalexey » 30 дек 2016, 02:24

Dmitry__ писал(а):Если в бетонную стену вбить гвоздь, уже можно снимать некоторое напряжение. Если это стены сырых складских помещений, то этим напряжением уже можно мучить людей. Лично меня в ванной бьет током просто от кафельного пола.

Электричество - зло!
Столько примеров начало вспоминаться..
Как-то падал на спину и принял удар локтем. Эффект был как от "мизинцевого онемения". Потом несколько лет ловил экстаз. Дотрагиваясь рукой за изолированный кабель мог с уверенностью сказать, есть там чего или нет. 5в чувствовал чётко.
Много чего было, а сколько ещё мы не знаем.. мм..

Добавлено спустя 23 минуты 47 секунд:
Вот ещё пример на тему "мучить людей". Есть домик в лесу. Довольно далеко. Электричества нет. Мобильник сигнал не чувствует. После месяца прибывания там нормализуется сон, аппетит и ритмы. Сны волшебны. Засыпаешь в восемь, просыпаешься в четыре по внутреннему будильнику.
Сейчас живу в доме, в 20-ти метрах от хв линии - валенок полный. Каждый день мечтаю о переезде. Честно говоря не думаю, что переезд поможет.
Нужно полностью от электричества защищаться.
Проводка 220 в стене бомбит по мозгам будь здоров. Тут даже сомневаться нечего.
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Бюджетные DIY модули для умного дома

Сообщение =DeaD= » 30 дек 2016, 09:51

Dmitry__ писал(а):Абсолютно голые стены. Если в бетонную стену вбить гвоздь, уже можно снимать некоторое напряжение. Если это стены сырых складских помещений, то этим напряжением уже можно мучить людей :)

Я так понимаю надо было в своё время поймать местного энергетика и мучить его, пока не сделает нормальное заземление в здании :)

Dmitry__ писал(а):
=DeaD= писал(а):Вот это вообще не понял. Вроде я по штатной схеме его использую: https://www.fairchildsemi.com/applicati ... N-3003.pdf

Ну из этого апликейшена много чего следует, например, что для разных нагрузок (резистивная/индуктивная) надо использовать разные схемы. Расчет сопротивлений надо тоже вести от минимальных мощностей диммирования. Если у тебя лампа будет управляться от 50-ти % мощности, то все рабочее, если надо управлять от еле видной нити накаливания, то ой.

У меня реальные нагрузки до 120Вт все, поэтому "от еле видной нити накаливания" вполне работает. А какие симптомы должны быть?

Dmitry__ писал(а):
=DeaD= писал(а):А хорошие нагрузки - это сколько? У меня по факту за 100-200 Вт никакая линия не переваливает.

Если посмотреть мой диммер, ссылку на который уже давал в этой теме, то там используется симистор bt139 на 16 ампер. Для его гарантированного открытия в квадранте "T2− G+" надо 22ма типичные. Но меньше 50 ма. лучше не давать, ибо вылетит при определенных "dVD/dt". У меня стоит резистор 56 ом на ножку микроконтроллера. Ток около 30 ма. Диммер больше 600 ватт использовать не советую. Но чтоб не насиловать управляющий электрод симистора большим током, а также для уменьшения общего потребления от хилого бестрансформаторного БП, у меня сделано импульсное управление симистором, сколько сделано время управления не помню, но думаю около 500мкс.
Твоя схема управления будет по-разному себя вести на разных нагрузках, ибо открывающий ток симистора берется последовательно нагрузке, которая может быть разной мощности да еще и реактивности (отставание тока по фазе).
Посмотрел твою печатку, у тебя сделана схема для резистивной нагрузки (нет конденсаторов)...

Про отсутствие конденсаторов - да, косяк, в следующей версии исправлю. Может даже тогда вообще обойдусь без модулей на реле. А пока в воздухе можно будет прототип собрать.
А то сейчас в зале не выключает свет обычный диммер, слишком большая индуктивная составляющая на 30 недорогих светодиодных лампочках. У меня стоят BT136 вроде, мне вполне хватает, может это и спасает, у него ток открытия в 2 раза меньше типичный в "T2- G+"

Dmitry__ писал(а):Ой, я вообще не понял твоей схемы, откуда ты даешь управление на симистор? Мне кажется там ошибка. Сигнал должен даваться с нагрузки, а у тебя заведено на нулевой провод?

Понял схему, нагрузка вкл. в "main terminal 1", оптрон между "main terminal 2" и "gate". Работать будет, но включение нестандартное. Как в таком вкл. ставить цепи для реактивной нагрузки - не понял.
А почему выбрано такое включение симистора?

Да абсолютно так же и ставить.
Этот фрагмент схемы симметричен по направлению течения тока и оптоизолирован от управления, какая ему разница, до или после нагрузки оно стоит? Схема включения выбрана "от балды", потому что реально это ни на что не может влиять. Но чтобы не смущать людей - можно в следующей версии перевернуть схему :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Пред.След.

Вернуться в Домашняя автоматизация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter