roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

Большой принтер 500х500х500 - особенности и подводные камни

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Большой принтер 500х500х500 - особенности и подводные камни

Сообщение droll91 » 12 июл 2016, 12:29

Есть задача сконструировать аппарат с подогреваемой камерой. Ресурс механики не ограничен, главное - качественные комплектующие и максимально подходящие к поставленной задаче. Ориентируюсь на принтер omni3d (понравилась машинка) от поляков, но есть несколько вопросов. Стоят трапеции с большим шагом с игусовскими направляющими - не лучше ли сделать ШВП с большим шагом? Винты трапецеидальные лучше разве что самоторможением, но так ли это важно в кинематике 3д принтера? Или может быть как раз это и критично? Из-за частой смены направлений при больших скоростях.

Добавлено спустя 2 часа 12 минут 16 секунд:
Интересно, что например Fortus 400 на ремнях по X и Y. Хотя и размер области у него меньше, но вроде как профессионального класса
droll91
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 08:38

Re: Большой принтер 500х500х500 - особенности и подводные ка

Сообщение setar » 12 июл 2016, 14:56

лучше XY делать на ремнях CoreXY, Z на трех ШВП с направляющими

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Re: Большой принтер 500х500х500 - особенности и подводные камни
в плане многозаходных винтов, советую изучить тему forum107/topic15263.html
там все описано, в том числе как я перешел с винтов на ремни
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Большой принтер 500х500х500 - особенности и подводные ка

Сообщение Zusul86 » 12 июл 2016, 15:38

droll91 писал(а):Стоят трапеции с большим шагом с игусовскими направляющими - не лучше ли сделать ШВП с большим шагом?

ШВП с большим шагом и маленького диаметра стоят невменяемых денег, а дубина убивает весь смысл.
Если 500*500 это рабочее поле, то лучше сильно подумать прежде чем ориентироваться на CoreXY.
Zusul86
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Большой принтер 500х500х500 - особенности и подводные ка

Сообщение setar » 12 июл 2016, 15:45

Не стоит говорить загадками.
Если есть свое вИдение плюсов и минусов лучше излагать их сразу.
Какие Вы видите недостатки в CoreXY которые могли бы стать причиной отказа от технологии?
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Большой принтер 500х500х500 - особенности и подводные ка

Сообщение Zusul86 » 12 июл 2016, 16:09

Длину ремня... а значит требуемую ширину и силу натяжения для вменяемой работы.
Zusul86
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Большой принтер 500х500х500 - особенности и подводные ка

Сообщение setar » 12 июл 2016, 16:13

Ну, это не проблема вовсе, чпу станки с ремнями и по 4 метра работают.
ремень нужен соответствующий.
широкий (15+ мм), полиуретановый, полукруглый зуб, стальной корд
Например HTD3M15
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Большой принтер 500х500х500 - особенности и подводные ка

Сообщение Zusul86 » 12 июл 2016, 16:33

Еще все гондовое, что бы натяжением ремня не вывернуло вал мотора или ролики. А следом еще ремень вынести из подогретой до 100+ камеры... но да проблем особо нет, все решаемо.
Zusul86
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Большой принтер 500х500х500 - особенности и подводные ка

Сообщение setar » 12 июл 2016, 16:40

ну да, абсолютно верно. ролики крепить только на подшипники и только на две точки (чтобы консольного закрепления вала не было).
для такого размера, а это явно не домашний вариант, это само собой разумеющиеся технологические приемы.
кстати выносить из зоны нагрева не обязательно, по крайней мере стратасис (мировой законодатель промышленного 3D строительства) этим не парится. в камере +70С а все ремни и моторы там.
forum107/topic11680.html
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Большой принтер 500х500х500 - особенности и подводные ка

Сообщение Zusul86 » 12 июл 2016, 17:06

У него не CoreXY, ремень условно в 3 раза короче. Ну и учитывая что у полиуретанового ремня продолжительная рабочая до 80...
Zusul86
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Большой принтер 500х500х500 - особенности и подводные ка

Сообщение setar » 12 июл 2016, 17:14

можно и резину на кевларе взять, хоть и дороже на 30%
там точно такой проблемы нету
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Большой принтер 500х500х500 - особенности и подводные ка

Сообщение Master987 » 12 июл 2016, 17:46

Только мне видима главной засадой показался корпус. Сделать кубик с внутренним пространством 600х600х600 чтобы его не куда не уводила, и он мог выдержать без малейших перекосов нагрузку бегающего экструдера с полным весом оси Х
По осям
Z на 3 швм (по 600мм) + 2 рельсы (по 600мм) моторы немо 17
Y на ремень + 1-2 рельсы (600мм) (зависит от желаемых скоростей печати) а точна там еще печку надо тогда швп 1610 (600мм) мотор серво привод ( на шаговом не будет скорости )
X 2 швп 1605 или 1610 (600-700мм) ременное соединение с моторами + 2 рельса (по 600мм) моторы немо 23 лучше тоже серво привод
Корпус зашить листом д16т 3-5мм
Детали на заказ (фрезеровка чпу) из плиты д16т
Питания моторов минимум 24v лучше 36v
На днища кило 30-50 балластного веса чтоб не убежал ( если серво моторы ставить )
Можно уделать оригинал
Но цена вопроса тут уже не айс и это не для дома хотя если у вас свой дом метров на 300 то можно выделить комнатку под это дело
На сервоприводах скорость печати думаю 500-700 мм осилите но швп будут довольно быстро наверно умирать ( не помню какой там у них пробег расчетный )
Printer: дельта rostock
Firmware: Marlin
Filament: ABS - 1.75
Nozzle: 0.3 mm
Electronics: Arduino MEGA 2560 + RAMPS 1.4
Аватара пользователя
Master987
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 14:46

Re: Большой принтер 500х500х500 - особенности и подводные ка

Сообщение Zusul86 » 12 июл 2016, 19:25

Master987 писал(а):На днища кило 30-50 балластного веса чтоб не убежал ( если серво моторы ставить )

Сразу делать из железа и проще и дешевле . Да и спокойней на душе будет, зная что ТКР рельсы и железяки к которой она прикручена близки.
Zusul86
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Большой принтер 500х500х500 - особенности и подводные ка

Сообщение droll91 » 12 июл 2016, 20:47

Master987 писал(а):Только мне видима главной засадой показался корпус. Сделать кубик с внутренним пространством 600х600х600 чтобы его не куда не уводила, и он мог выдержать без малейших перекосов нагрузку бегающего экструдера с полным весом оси Х
По осям
Z на 3 швм (по 600мм) + 2 рельсы (по 600мм) моторы немо 17
Y на ремень + 1-2 рельсы (600мм) (зависит от желаемых скоростей печати) а точна там еще печку надо тогда швп 1610 (600мм) мотор серво привод ( на шаговом не будет скорости )
X 2 швп 1605 или 1610 (600-700мм) ременное соединение с моторами + 2 рельса (по 600мм) моторы немо 23 лучше тоже серво привод
Корпус зашить листом д16т 3-5мм
Детали на заказ (фрезеровка чпу) из плиты д16т
Питания моторов минимум 24v лучше 36v
На днища кило 30-50 балластного веса чтоб не убежал ( если серво моторы ставить )
Можно уделать оригинал
Но цена вопроса тут уже не айс и это не для дома хотя если у вас свой дом метров на 300 то можно выделить комнатку под это дело
На сервоприводах скорость печати думаю 500-700 мм осилите но швп будут довольно быстро наверно умирать ( не помню какой там у них пробег расчетный )

В чем засада? В качестве профиля основой будет использован профиль 50х50 или 50х100. Да, детали именно фрезеровкой, как иначе. Принтер будет изготавливаться не для дома и не домашними мощностями а на производстве, где собирают станки.
Нужно будет - принтер будет жестко установлен на сварной стол из квадратных труб, который при этом будет ящиком для хранения филамента и прочего. Если сварить из трубы 80х80х3 - точно никуда не денется... Цена вопроса тоже не так важна. Точнее так - не стоит вопрос сделать дешево, стоит вопрос сделать хорошо.
Серво будут скорее всего.
А вот про зашить корпус - обшивка будет, но не для жесткости. Жесткость будет за счет каркаса сделана, иначе смысл этого самого каркаса.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
setar писал(а):лучше XY делать на ремнях CoreXY, Z на трех ШВП с направляющими

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Re: Большой принтер 500х500х500 - особенности и подводные камни
в плане многозаходных винтов, советую изучить тему forum107/topic15263.html
там все описано, в том числе как я перешел с винтов на ремни

Спасибо, читаю тему, интересно. То есть основные минусы винтов трапецеидальных:
1. Шум.
2. Вибрация, приводящая к самовывинчиванию крепежа.
А если эти проблемы решать, или например не так важен шум, что можете сказать по качеству печати? Параллельно читаю темку про 3д принтеры на трапециях
http://forums.reprap.org/read.php?14,607341
пишут, что кинематика такая лучше пропечатывает углы (более острые, не скругленные, меньше дефектов типа "ringing" а также ряби).

Трапеции смотрел в сторону 10 мм шаг
droll91
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 08:38

Re: Большой принтер 500х500х500 - особенности и подводные ка

Сообщение Zusul86 » 12 июл 2016, 22:23

Если не экономить, то можно разориться на что то типа http://www.microprivod.ru/catalog/Dunke ... eniya.html
А по поводу трапеций... если не экономить, то полно брендовых со всякими тефлоновыми покрытиями...
Zusul86
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Большой принтер 500х500х500 - особенности и подводные ка

Сообщение Master987 » 13 июл 2016, 13:53

Раз производство станков должны сами понимать что лучше трапеция или швп в плане долговечности и точности
Сам по специальности станочник металлообработки и у меня таракан с большими усами на трапеции даже не знаю почему но он есть

жёсткости много не бывает наверно хотя профиль 50х100 должен справится без проблем тут уже больше угловые соединения играть буду роль. Хотя у вас там станки — значит тоже не проблема.
Printer: дельта rostock
Firmware: Marlin
Filament: ABS - 1.75
Nozzle: 0.3 mm
Electronics: Arduino MEGA 2560 + RAMPS 1.4
Аватара пользователя
Master987
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 14:46

След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 0

cron