roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Проект принтера

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Проект принтера

Сообщение andryblack » 16 апр 2016, 01:49

Решил построить новый принтер, заказал комплектующие, проектирую сам. Основное требование: "законченность" конструкции. Дельта не вписывается в интерьер квартиры :). Корпус должен быть полностью закрытым, никаких внешних частей. "Интересный" дизайн в домашних условиях создать проблематично, поэтому будет просто параллелепипед. На данный момент такая компоновка:
Screenshot 2016-04-16 00.12.39.png

В бокс под моторами должно поместиться все: катушка с пластиком, блок питания и электроника, где-то тамже будет экструдер.
Внешние размеры (по профилю): 320х380х350, возможно еще скорректируются.
Расчетная рабочая область: 200х200х(150-200) (под стол MK2B)
Рама: профиль 15х15
Бокс: акрил 3мм, лазерная резка, он же задает геометрию рамы, т.е. отдельных элементов соединения профиля рамы не планируется.
Направляющие x-y: рельсы MGN9 250мм.
Направляющие z: 4 10мм круглые направляющие, привод двумя ремнями.
Рабочая область отделена от правого бокса стенками, т.е. возможно создание термокамеры.
Собственно решил обсудить возникшие сомнения, выслушать советы и пожелания.
На данный момент вопросы следующие:
1) кинематика core-xy или H-bot, в распиаренном принтере ZAV используется H-bot, также на данном форуме встречал мнение что нагрузка на перекос некритична для рельсовых направляющих. H-bot конечно предпочтительней вплане простоты.
2) привод по z на ремнях мало распространен (думал что вообще никто не использует, но на днях встретил вариант в сети). Плюсы понятны, минусы - непрерывная нагрузка на мотор. Если кто пробовал, поделитесь наблюдениями.
3) нужно ли по 2 линейных подшипника на направлющую в конфигурации с 4мя направляющими? нужны ли 4 направляющие?)
4) термостойкость акрила, достаточно ли? кто-нибуд делал акриловую термокамеру, как себя ведет? Думаю может 1мм алюминий использовать, "смущает" цена резки и итоговая масса принтера, слишком уж "фундаментальная" конструкция.
Последний раз редактировалось andryblack 16 апр 2016, 14:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
andryblack
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 27 мар 2016, 02:23
Откуда: St. Petersburg
прог. языки: C++

Re: Проект принтера

Сообщение Alexus12 » 16 апр 2016, 08:59

Картинки не видно, загрузите на форум лучше.
Из недостатков сразу заметил это
andryblack писал(а):Бокс: акрил 3мм, лазерная резка, он же задает геометрию рамы, т.е. отдельных элементов соединения профиля рамы не планируется.

andryblack писал(а):1) кинематика core-xy или H-bot, в распиаренном принтере ZAV используется H-bot, также на данном форуме встречал мнение что нагрузка на перекос некритична для рельсовых направляющих. H-bot конечно предпочтительней вплане простоты.

H-bot не пробовал, но core-xy у меня работает отлично. А чем core-xy сложнее сделать чем H-bot?
andryblack писал(а):4) термостойкость акрила, достаточно ли? кто-нибуд делал акриловую термокамеру, как себя ведет? Думаю может 1мм алюминий использовать, "смущает" цена резки и итоговая масса принтера, слишком уж "фундаментальная" конструкция.

Я буду себе делать из 3 мм акрила камеру. Но в Вашем случае тут не за термостойкость надо беспокоится, а за прочность рамы. На акриле я бы не стал несущую раму собирать, если есть профили.
Большая масса принтера это только плюс.
Noname + Arduino + RAMPS 1.4 + Marlin (не понравился)
Noname (CoreXY) + MKS SBASE v1.2 + MKS TFT28 v1.2 + E3D V6 1,75 мм (боуден) (в процессе эксплуатации)
Alexus12
 
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 01:43

Re: Проект принтера

Сообщение andryblack » 16 апр 2016, 14:47

Alexus12 писал(а):Из недостатков сразу заметил это
andryblack писал(а):
Бокс: акрил 3мм, лазерная резка, он же задает геометрию рамы, т.е. отдельных элементов соединения профиля рамы не планируется.

Все нагрузки идут вдоль плоскости, по жесткости это решение не отличается от использования соединительных уголков. За счет точности лазерной резки планирую получить стабильное воспроизведение геометрии.
Alexus12 писал(а):H-bot не пробовал, но core-xy у меня работает отлично. А чем core-xy сложнее сделать чем H-bot?

Больше роликов, нужно разносить по высоте, сложнее их крепеж.
Аватара пользователя
andryblack
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 27 мар 2016, 02:23
Откуда: St. Petersburg
прог. языки: C++

Re: Проект принтера

Сообщение Alexus12 » 16 апр 2016, 16:21

andryblack писал(а):Все нагрузки идут вдоль плоскости, по жесткости это решение не отличается от использования соединительных уголков. За счет точности лазерной резки планирую получить стабильное воспроизведение геометрии.

Наверное. Я не стал проверять на всякий случай.
andryblack писал(а):Больше роликов, нужно разносить по высоте, сложнее их крепеж.

Роликов аж на 2 больше. А по высоте их зачем разносить? Я не разносил.

По поводу вопроса про подшипники (я так понял для оси Z). У меня стоят по одному короткому (не удлиненному) на каждом валу. Пока не вижу необходимости переходить на два или удлиненные.
Noname + Arduino + RAMPS 1.4 + Marlin (не понравился)
Noname (CoreXY) + MKS SBASE v1.2 + MKS TFT28 v1.2 + E3D V6 1,75 мм (боуден) (в процессе эксплуатации)
Alexus12
 
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 01:43

Re: Проект принтера

Сообщение ilalexey » 16 апр 2016, 18:19

"Интересный" дизайн в домашних условиях создать проблематично

Не согласен!
Как раз для себя родного и своего дома можно(нужно) выпендриваться с дизайном по полной.
Хотя бы не явный куб делай, а 1.618 втули в пропорции.
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Проект принтера

Сообщение Myp » 16 апр 2016, 21:07

стол висит на ремнях? будет же падать, может что-то повредиться.
выключил принтер а он бах вниз, надо будет каждый раз парковать в нижнее положение а тока потом выключать питание
в случае аварийного отключения движков тоже будет бахаться.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 16712
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Проект принтера

Сообщение andryblack » 16 апр 2016, 22:10

Дельта же не падает, судя по тем моторам что у меня, должно висеть на их магнитах.
В любом случае я также заказал 2 винта, попробую на ремнях, невыйдет - переделаю.

Добавлено спустя 14 минут 22 секунды:
ilalexey писал(а):
"Интересный" дизайн в домашних условиях создать проблематично

Не согласен!
Как раз для себя родного и своего дома можно(нужно) выпендриваться с дизайном по полной.
Хотя бы не явный куб делай, а 1.618 втули в пропорции.

Даже вот такой простой элемент как скошенный угол http://www.instructables.com/id/Vulcanus-V2-Reprap-3D-Printer/ сильно усложняет конструкцию. Хотя выглядит коробка сразу гораздо привлекательней.
Аватара пользователя
andryblack
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 27 мар 2016, 02:23
Откуда: St. Petersburg
прог. языки: C++

Re: Проект принтера

Сообщение ilalexey » 16 апр 2016, 22:44

Даже вот такой простой элемент как скошенный угол

Такие вещи меня вообще бесят. Мало того что топорно выглядит, так ещё и фиг исполнишь на коленке(идеально). Я геометрию люблю, но плавные линии тоже должны быть.
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Проект принтера

Сообщение andryblack » 16 апр 2016, 23:26

ilalexey писал(а):
Даже вот такой простой элемент как скошенный угол

Такие вещи меня вообще бесят. Мало того что топорно выглядит, так ещё и фиг исполнишь на коленке(идеально). Я геометрию люблю, но плавные линии тоже должны быть.

Уголки корпуса скрулены r=2мм :)
Аватара пользователя
andryblack
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 27 мар 2016, 02:23
Откуда: St. Petersburg
прог. языки: C++

Re: Проект принтера

Сообщение ilalexey » 16 апр 2016, 23:40

смисьно )
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Проект принтера

Сообщение Alexus12 » 17 апр 2016, 08:07

andryblack писал(а):Даже вот такой простой элемент как скошенный угол http://www.instructables.com/id/Vulcanus-V2-Reprap-3D-Printer/ сильно усложняет конструкцию. Хотя выглядит коробка сразу гораздо привлекательней.

Там дело не в скошенном угле. В этом принтере неоправданно много профилей и большие габариты.
Кстати, а чем просто куб плох и некрасив? Сверху можно сделать пирамидальную крышку и будет красиво :)
Noname + Arduino + RAMPS 1.4 + Marlin (не понравился)
Noname (CoreXY) + MKS SBASE v1.2 + MKS TFT28 v1.2 + E3D V6 1,75 мм (боуден) (в процессе эксплуатации)
Alexus12
 
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 01:43

Re: Проект принтера

Сообщение Zusul86 » 17 апр 2016, 13:09

Alexus12 писал(а):Там дело не в скошенном угле. В этом принтере неоправданно много профилей и большие габариты.

У ТС тоже много лишних профилей, а если заменить акрил на железо то все профили лишние... и в случае ТС есть куча возможностей упростить конструкцию и сделать скошенный угол.

Добавлено спустя 20 минут 52 секунды:
andryblack писал(а):

1)У ZAV эта проблема нивелируется практически нерастяжимым ремнем, он шире обычного. У вас наверняка рельсы без преднатяга,а раз будет люфт - будет и перекос.
3) Два максимально разнесенных подшипника полезнее 4 направляющих.
4) Выкиньте профили и акрил и закажите корпус из железа или дюраля.
Zusul86
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Проект принтера

Сообщение Alexus12 » 17 апр 2016, 14:23

Zusul86 писал(а):4) Выкиньте профили и акрил и закажите корпус из железа или дюраля.

Да не надо профиля выкидывать. Просто их надо на нормальные уголки скреплять, а не на акрил.
Я сегодня стенку акриловую прикручивал себе. Боялся лишний раз на него дунуть. Не представляю как он может быть несущей принтера для крепления профилей.
Zusul86 писал(а):и в случае ТС есть куча возможностей упростить конструкцию и сделать скошенный угол.

Первый принтер собственной конструкции всегда получается большой и неуклюжий (если не берешь чей-то готовый проект конечно). :) Вспоминаю свой, аж в дрожь кидает.
Noname + Arduino + RAMPS 1.4 + Marlin (не понравился)
Noname (CoreXY) + MKS SBASE v1.2 + MKS TFT28 v1.2 + E3D V6 1,75 мм (боуден) (в процессе эксплуатации)
Alexus12
 
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 01:43

Re: Проект принтера

Сообщение andryblack » 17 апр 2016, 16:17

Zusul86 писал(а):
Alexus12 писал(а):Там дело не в скошенном угле. В этом принтере неоправданно много профилей и большие габариты.

У ТС тоже много лишних профилей, а если заменить акрил на железо то все профили лишние... и в случае ТС есть куча возможностей упростить конструкцию и сделать скошенный угол.

Добавлено спустя 20 минут 52 секунды:
andryblack писал(а):


Zusul86 писал(а):1)У ZAV эта проблема нивелируется практически нерастяжимым ремнем, он шире обычного. У вас наверняка рельсы без преднатяга,а раз будет люфт - будет и перекос.

Рельсы для этого принтера еще не пришли, для дельты заказывал MGN12, на них люфтов не заметил. Но сам тоже склоняюсь с core-xy, буду все-таки его делать.
Zusul86 писал(а):3) Два максимально разнесенных подшипника полезнее 4 направляющих.

Вроде тут вторая точка опоры а не дополнительные направляющие дает большую устойчивость.
Zusul86 писал(а):4) Выкиньте профили и акрил и закажите корпус из железа или дюраля.

Сложно, тяжело, дорого. Если планировать массовое производство - да, для одного экземпляра конструкция выполненная в заводских условиях это оверхэд по всем направлениям. Погуглил, даже в питере непросто найти контору которая что-то сделает для физика по чертежам. Ну и навыков для такого заказа нужно побольше, у меня электротехническое образование, сопромат и прочее весьма поверхностно. Тот-же раскрой для гибки фиг рассчитаю.
Alexus12 писал(а):Сверху можно сделать пирамидальную крышку и будет красиво

Во-первых ничего красивого в пирамиде не вижу :) Во-вторых уникально непрактично, сверху ничего не поставишь. У меня портал специально утоплен, чтобы сверху была плоская крышка.
Alexus12 писал(а):Первый принтер собственной конструкции всегда получается большой и неуклюжий

Все размеры идут от заданной области печати, несколько раз перекомпоновывал оптимизируя внешние габариты. Если есть предложения более оптимального использования заданных материалов - с удовольствием выслушаю.
Alexus12 писал(а):Да не надо профиля выкидывать. Просто их надо на нормальные уголки скреплять, а не на акрил.
Не вижу проблем усилить изнутри уголками в случае возникновения необходимости, основная задача решаемая акриловым корпусом - повторяемость геометрии.

Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:
Прикинул стол:
Screenshot 2016-04-17 15.12.35.png

Что-то не нравится, попробую консоль все-таки нарисовать.
Аватара пользователя
andryblack
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 27 мар 2016, 02:23
Откуда: St. Petersburg
прог. языки: C++

Re: Проект принтера

Сообщение om2804 » 17 апр 2016, 16:28

andryblack писал(а):Бокс: акрил 3мм, лазерная резка, он же задает геометрию рамы, т.е. отдельных элементов соединения профиля рамы не планируется.

Отличный сабвуфер получится! :good:
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], Majestic-12 [Bot], Rambler [Bot], Yandex [Bot] и гости: 16

Mail.ru counter