roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Автоуровень кровати: FSR датчик касания

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Автоуровень кровати: FSR датчик касания

Сообщение om2804 » 28 окт 2016, 17:27

Как это никак. Спросите у setar, как это у него без пружин стол и почему?
У меня тоже пружины отсутствуют, хотя стол регулируется
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: Автоуровень кровати: FSR датчик касания

Сообщение setar » 28 окт 2016, 17:38

:) это же прописные истины
пружины - зло (абсолютное зло для систем с подвижным Y)
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10140
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Автоуровень кровати: FSR датчик касания

Сообщение rgusev » 28 окт 2016, 19:14

Блин, народ. Ну чего вы как дети?
Что значит "зло"? Что значит "у меня нет".
У вас что, принтер "из коробки"? Вот вы получили китайский КИТи сразу выбросив пружины, собрали НЕ МЕНЯЯ КОНСТРУКТИВА?
..?
Таки я увере что НЕТ.
И ваши принтера переделаны -> конструктив изменён -> читаем предидущий мой пост
Сделайте нормальную конструкцию. Поставьте действительно точный датчик (а не как дешёвые индукционные класса В у которых по паспорту повторяемость "не более 0.3мм") И не нужен вам будет ни пружины, ни сам автолевинг.
Вы сделали, вам и не нужны.
rgusev
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 30 май 2016, 14:14

Re: Автоуровень кровати: FSR датчик касания

Сообщение setar » 28 окт 2016, 21:34

я пружины использовал до тех пор пока не осознал что столик в сборе при резких движениях Y перемещается относительно основы стола.
осознание приходило долго, год наверное.
Однако это не должно мешать новичкам пользоваться опытом "чужих граблей" :)

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:
кстати, в разделе про лазерный автоуровень уже писал, тут продублирую
я имею в наличии практически все варианты датчиков :
индуктивный, емкостной (оба работают крайне фигово),
FSR (работает хорошо, но подчищать стол от капелек нужно каждый принт)
лазерный RF3Sens (работает отлично)

так вот, наличие всех этих датчиков позволило мне осознать что болтающийся стол (или направляющие головы) невозможно скомпенсировать программно.
именно поэтому сейчас у меня жесткий стол и механический нулевой уровень, причем выравнивание не болтиками по трем точкам (популярный вариант, но хорош на реально жестких столах со стеклом 6+ мм), а уровнем направляющих рельс.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10140
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Автоуровень кровати: FSR датчик касания

Сообщение rgusev » 28 окт 2016, 21:48

Совершенно верно. При пружинах столик ловит резонанс и получается гребёнка.
Но это не причина отказа от пружин как таковых.
Это причина для полной переделки конструкции стола и, что самое главное, замены концевика на Z.
При жёстком столе нужен концевик с ТОЧНОЙ повторяемостью.
Микрик "от китайцев" не даёт этой точности.
Нужно брать качественный датчик любого конструктива и на его основе модить.
Но .... а многие ли в состоянии придумать свою конструкцию?

Вот поэтому я и писал в этом топике по идее не FSR, а плёночного датчика на два положения.
Без зависимости проводимости от усилия.
Т.е. замена микрика на плёночник.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
именно поэтому сейчас у меня жесткий стол и механический нулевой уровень, причем выравнивание не болтиками по трем точкам (популярный вариант, но хорош на реально жестких столах со стеклом 6+ мм), а уровнем направляющих рельс.
Вот!!! А теперь фото принтера в студию и ... вот даже интересно... каков процент конструктива вашего принтера совпадает с Прусой вообще и с китайскими КИТ в частности.. :D

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Понимаете... вам автоуровень не нужен. Вы уже перешагнули эту необходимость.
А тут обсуждается "Автоуровень кровати: FSR датчик касания". Т.е. идея реализации автоуровня.... на том где он нужен. :D

Я вот тоже надуваюсь передалать координально принтер на жёсткую раму, выставить направляющие (пока те же китайские валы) по уровню, поставить точный датчик Z и ... оставить автоуровень только как функцию прошивки, а не как необходимость.
Но ХЗ получится ли.. :roll:
rgusev
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 30 май 2016, 14:14

Re: Автоуровень кровати: FSR датчик касания

Сообщение setar » 28 окт 2016, 21:53

вот тут фотки, видео forum107/topic15263-195.html#p356471
там лазерный автоуровень еще висит, сейчас его просто снял
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10140
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Автоуровень кровати: FSR датчик касания

Сообщение rgusev » 28 окт 2016, 21:56

Это голова.
И что сразу бросается в глаза, это замена нижнего вала на рельсу, что резко увеличивает стабильность конструкции.
Стол и Z конструктив не виден.
:)
rgusev
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 30 май 2016, 14:14

Re: Автоуровень кровати: FSR датчик касания

Сообщение setar » 28 окт 2016, 22:00

там можно выше полистать - тоже рельса (причем так получилось что сильно крупная 20мм)
долго боролся с Z воблингом, потом победил
сейчас принтер работает в режиме станка : что то понадобилось - включил и распечатал, без развлечений по настройке.
А для души на работе собираю большой CoreXY
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10140
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Автоуровень кровати: FSR датчик касания

Сообщение rgusev » 28 окт 2016, 22:12

там лазерный автоуровень еще висит, сейчас его просто снял
Вот. Ибо "а нахрена он нужен, если зазор стабилен при данном исполнении" ..
С.М. выше.. "нафига нужен автоуровень, если зазор у принтера не "гуляет", потому как сделано грамотно, в отличии от китайцев да и родного РепРап"

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:
там можно выше полистать - тоже рельса (причем так получилось что сильно крупная 20мм)
:Bravo:
Вы просто собрали полупрофессиональный ЧПУ, на который повесили голову для печати пластиком.
Об чём и спитч!.

Сетар, дружище. Ви таки меня поразили в самое сердце! Это же совсем другой коленкор!
Я сюда пришёл из ЧПУ и литейки. (собссно принтер покупал под печать литьё)
Так вот я вам открою "секрет".. Если на любой, самый херовый ЧПУ навесить голову для печати, то автолевелинг НЕ НУЖЕН...
Знаете почему?
Потому что даже самый паршивый ЧПУ рассчитан под ФРЕЗУ. А у фрезы уводка по вектору вращения "мама не горюй".
Поэтому там везде конструктив жёсткий. И нет гуляния, как тут..
Там почему нельзя просто переставить голову и печатать, .. там скорости перемещения низкие. Печать самой простой фиговины займёт месяц..
:P
rgusev
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 30 май 2016, 14:14

Re: Автоуровень кровати: FSR датчик касания

Сообщение setar » 28 окт 2016, 22:17

Этот секрет и не секрет вовсе :)
я думаю все это понимают.
Некоторые возможно как и я ранее надеются что гуляния механики можно "подловить" хотя бы на некоторое время, для успешной печати первого слоя без ручной подстройки.
некоторым это удается, но не всем
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10140
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Автоуровень кровати: FSR датчик касания

Сообщение rgusev » 28 окт 2016, 22:31

я думаю все это понимают.
Мне бы вашу уверенность.
ИМХО.
60% владельцев 3D принтеров не знают основ механики. Даже на интуитивном уровне.
Ещё +20% просто не имеют аналитического ума, хотя понимают что гайку нужно закрутить, а две параллельные направляющие ДОЛЖНЫ быть ПАРАЛЛЕЛЬНЫ.
Поэтому большинство на только не знают что "это не секрет", но им даже в голову не приходит просто "сложить 2+2"... Они не поймут что жёсткость значит вес - вес значит инерция - инерция значит большие усилия - большие усилия значат другие двигатели/редукторы.... ... И всё это нужно РАССЧИТАТЬ..
rgusev
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 30 май 2016, 14:14

Re: Автоуровень кровати: FSR датчик касания

Сообщение setar » 28 окт 2016, 22:37

:) ну, про всех владельцев не скажу, а вот коллеги которые частенько бывают тут на форуме имеют вполне неплохой уровень.
по крайней мере подтягиваются с опытом и в обсуждениях
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10140
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Автоуровень кровати: FSR датчик касания

Сообщение rgusev » 28 окт 2016, 23:26

Ага.
Давайте тогда от печки.
Многие ли понимают что такое автолевелинг в своей базовой основе?
..
Вот просто. Не как механизм, а как необходимость.
..
А веди автолевелинг это ничто иное как попытка компенсации китайцами кривизны исполнения комплектующих их же, китайскими поставщиками.
И не более.
Ибо если даже РетРап-овский конструктив выполнить в допусках, то автолевелинг не нужен.
Пружины (мать их етить) нужны, а автолевелинг не нужен.
Потому что пружины это дешёвый вариант подстойки стола + защита от дурака.
А автолевелинг это компенсация неточности по Z при старте печати. А эта неточность КРИТИЧНА.
Меньше/больше и печать "ф топку" пошла.
По Х и Y просто гребёнка на бортах, а по Z до помойки.
..
..
forum107/topic14793-300.html#p355810
Крепление стола. Три блока поддержки направляющих. Которые ставятся треугольником.
Там оказались ДИКО просажены отверстия под подшипники.
Вынул подшипники, обернул их в ДВА слоя обычной офисой бумагой и поставил обратно внатяг.

Вот ОТСЮДА и автолевенги все.. (это мой пост, если что)
...

Напомню.
Мы настраиваем головку на зазор в один лист.. А тут ЧЕТЫРЕ толщины листа.. (в два слоя это два раза обернуть = 4 толщины, т.к. два на два радиуса)

Добавлено спустя 15 минут 39 секунд:
Ибо если даже РетРап-овский конструктив выполнить в допусках, то автолевелинг не нужен.
и собственно в испанской вариации его и не было. Там обычный концевик и ВСЕ РАБОТАЕТ.
А вот когда начали брать комплектуху с Али, понадобились автолевеленги...
Нет. Я знаю что и "испанский вариант" сделан на комплектующих сделанный в Китае.
Но "сделано в Китае" и "китайские комплектующие" это сильно разные вещи.. :wink:
rgusev
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 30 май 2016, 14:14

Re: Автоуровень кровати: FSR датчик касания

Сообщение setar » 28 окт 2016, 23:36

в принципе автоуровень может быть полезен и в еще одном случае - при серийном производстве, вполне жестких по конструктиву механизмом, с целью уменьшить процесс первоначальной (заводской) настройки.
или сделать это автоматически после сборки принтера из конструктора
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10140
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Автоуровень кровати: FSR датчик касания

Сообщение rgusev » 28 окт 2016, 23:47

Принципиально, согласен.
Ибо при таких скоростях перемещения мы имеем очень не простую зависимость вес/инерция/точность.
Но автолевелинг при качественном конструктиве переходит из разряда "настройка" в разряд "контроль". (т.е. "хорошо, но не обязательно")
А это совершенно разные вещи.
Я смотрел на ютюбе ролик по одному из конструктивов по осям, где под видео отображалась повторяемость конструктива.. (чё то заумно написал .. сори).
Там была стабильность в сотку, но были редкие сбои до 2 десяток.
ВОТ!! Для этого и нужен автолевелин.
КОНТРОЛЬ.
А китайцы его в подразряд "настройки" перевели.
Мдя. Причём "критичные настройки"
rgusev
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 30 май 2016, 14:14

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 13

Mail.ru counter