roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Direct drive экструдер

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Direct drive экструдер

Сообщение unigenum » 23 мар 2015, 14:07

А с редуктором получается уже не прямая? Не боуден, но и не прямая. Какая тогда? Я просто других определний не встречал.
Еще подумалось... прямая подача прутка или прямой привод подающей шестерни.
1.Прямой привод подающей шестерни - это как раз прямо с вала без редуктора.
2.Прямая подача прутка - подающая шестерня(drive gear) жестко на хотэнде, в противоположность боудену, наличие редуктора не важно.
Что из этого считать как direct drive? Если 1, то как назвать 2?
Определиться бы уже, чтобы путаницы в описаниях не было.

А что по поводу микрошага на директ драйве? Что предпочтительнее для большого момента и точности подачи, полный шаг или дробить как можно больше?
unigenum
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Откуда: СПб

Re: Direct drive экструдер

Сообщение Myp » 23 мар 2015, 14:13

боуден на конструкцию экструдера не влияет.
есть он, нет его, усилие/скорость/проскальзывание конкретного экструдера никак не меняется.

насколько я знаю всего 3 варианта существует.
1. маленькая шестерня и директ драйв, без редуктора.
2. большая шестерня и редуктор для большего усилия.
3. хоббед болт и редуктор из за необходимости вращать болт от мотора.
боуден можно приделать к любому из 3х вариантов поэтому к обсуждению он отношения не имеет.

необходимость редуктора напрямую зависит от диаметра Drive Gear
вот такая шестерня
Изображение
требует почти в 2 раза меньше усилия чем например такая
Изображение
с верхним вариантом директ драйв вполне реален, а с нижним вариантом уже нужен редуктор.

если используется хоббед болт то тут какбы без вариантов нужен редуктор
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17508
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Direct drive экструдер

Сообщение unigenum » 23 мар 2015, 14:26

Экструдер - это штуковина, которая экструдит филамент. Определение слова экструзия - плавит и выдавливает пластик.
Состоит из плавилки и давилки, хотэнда и подающего устройства. Без хотенда - это уже не экструдер получается.
Соответственно боуден является частью конструкции экструдера, связывает плавилку и давилку.
Или я опять что-то не то вообразил?
unigenum
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Откуда: СПб

Re: Direct drive экструдер

Сообщение Valaskor » 23 мар 2015, 16:04

unigenum писал(а):Чтой-то с терминологией разброд и шатание.
Direct Drive - прямая подача. Означает что подающая шестерня Drive Gear жестко связана с хотэндом и подает пруток напрямую в хотэнд. Способ создания крутящего момента на этой шестерне никак не влияет непосредственно на параметры печати. Главное - развить необходимый крутящий момент на шестерне. А уж через редуктор или вручную джамшутом - это уже к 3D печати мало относится.

Вы глупости не пишите. Direct drive (переводится как прямая передача, а не подача) это безредукторное подключение. Пруф http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_drive_mechanism
А то что вы описываете - прямая подача (wade)
Valaskor
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 28 янв 2015, 10:27

Re: Direct drive экструдер

Сообщение icehardy » 23 мар 2015, 17:19

Что то в вопросах терминологии теряется суть необходимости данной темы
Я бы обсудил конкретные реализации, проблемы и способы их решения
Двигатели, шестерни привода, типы прижима, используемые HotEnd

Жить с директдрайвом можно, нужно лишь правильно его применять, знать особенности
Аватара пользователя
icehardy
 
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:59
Откуда: Кострома
Skype: icehardy

Re: Direct drive экструдер

Сообщение om2804 » 23 мар 2015, 20:42

Если использовать не директор драйв, дак точно закрытый редуктор. Грязи на открытых шестернях немерянно.
Я планируют нарезать прямо на валу насечки. Т.к. шпули нет. А для самодельной нужен метчик на 2, который у нас не найти и точно высверлить отверстие по центру, что тоже нереально руками. Прижим подшипником с канавкой двумя болтами. Как временно решение. Нема17 тежеловат, а боуден юзать не хочется. Нужно будет найти шаговик с радуктором
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: Direct drive экструдер

Сообщение unigenum » 23 мар 2015, 23:49

Valaskor писал(а):
unigenum писал(а):Чтой-то с терминологией разброд и шатание.
Direct Drive - прямая подача. Означает что подающая шестерня Drive Gear жестко связана с хотэндом и подает пруток напрямую в хотэнд. Способ создания крутящего момента на этой шестерне никак не влияет непосредственно на параметры печати. Главное - развить необходимый крутящий момент на шестерне. А уж через редуктор или вручную джамшутом - это уже к 3D печати мало относится.

Вы глупости не пишите. Direct drive (переводится как прямая передача, а не подача) это безредукторное подключение. Пруф http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_drive_mechanism
А то что вы описываете - прямая подача (wade)

оке, прояснилось.
прямая подача - wade.
прямой привод - direct drive.
значит direct drive может быть как wade, так и bowden.
получается у меня wade, но не direct drive.

а насчет микрошага есть мысли? какой предпочтителен на директ дравйве? полный шаг или максимально дробить лучше?
unigenum
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Откуда: СПб

Re: Direct drive экструдер

Сообщение Valaskor » 24 мар 2015, 00:35

У меня самодельный директ-драйв с боуденом.
Хочу определить максимальную производительность и равномерность подачи. Какой бы тест замутить?
Вложения
2015-03-23 19.15.24.jpg
Valaskor
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 28 янв 2015, 10:27

Re: Direct drive экструдер

Сообщение Zusul86 » 24 мар 2015, 01:45

Myp писал(а):боуден на конструкцию экструдера не влияет.
а с нижним вариантом уже нужен редуктор.

Как так? Боуден позволяет поставить мотор ЛЮБОГО типоразмера, У большинства больших шаговиков есть исполнение с вторым валом 6.35мм под энкодер. Соответственно с боуденом директ драйв подвластен с любой шестерней на вал 6.35.

Добавлено спустя 49 минут 12 секунд:
unigenum писал(а):а насчет микрошага есть мысли? какой предпочтителен на директ дравйве? полный шаг или максимально дробить лучше?

В полном шаге момент стабилен, только обеспечить требуемую разрешающую способность очень проблематично.
К примеру площадь прутка 1.75*1.75*3.14/4=2.4, площадь сопла пусть будет 0.4*0.4*3.14/4=0.126. То есть что бы выдавить столбик длиной 1мм требуется продавить 0.0525мм прутка. Допустим, сопло у нас квадратное, тогда его сторона 0.355. Если по ХУ у нас шпуля GT2*16 мотор 400шаг/оборот, тогда шаг 0.08. То есть за один шаг по ХУ мы используем лишь 0.08/0.355=22.5% площади сопла. То есть при слое 0.1мм, за шаг мы должны продавить пруток на 0.00118мм.
Допустим мы нарезали вал и рабочий диаметр у нас 4.5мм, тогда за оборот мы продавим 14.13мм прутка. Соответственно на оборот нам надо 14.13/0.00118=12000 шагов...
Zusul86
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Direct drive экструдер

Сообщение setar » 24 мар 2015, 11:58

Valaskor писал(а):У меня самодельный директ-драйв с боуденом.
Хочу определить максимальную производительность и равномерность подачи. Какой бы тест замутить?

это очень просто - вначале снимаете ограничение на максимальную скорость E в прошивке
Код: Выделить всёРазвернуть
// M203 - Set maximum feedrate that your machine can sustain (M203 X200 Y200 Z300 E10000) in mm/sec

разумеется значения X Y Z оставляете те же что прописаны в прошивке, а E устанавливаете с большим запасом.
после этого поднимаете голову повыше, чтобы ничего не мешало, и выводите на нормальный температурный режим.
затем постепенно увеличивая скорость производим выдавливание значительного количества прутка, например 100 мм

G92 E0 ; устанавливаем счетчик положения E в ноль
G1 E100 F120 ; и продавливаем до 100мм , не забываем что скорость подачи меряется в мм/мин и F120 это 120/60 = 2 мм/сек

постепенно увеличивая значение F находим максимальную скорость подачи (для работы ее лучше уменьшить на 5-15%)
критерии оценки :
1. пруток выдавлен весь без срывов, для этого отмеряем линейкой и устанавливаем риску где должна быть остановка
2. поток из фильеры не закручивается вверх а выходит равномерным потоком вниз на платформу (можно с отклонениями или спиралями но вниз)
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10316
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Direct drive экструдер

Сообщение Valaskor » 24 мар 2015, 13:21

setar писал(а):поток из фильеры не закручивается вверх а выходит равномерным потоком вниз на платформу (можно с отклонениями или спиралями но вниз)

хм, а насколько он должен ровно выходить? у меня просто выдавливается и застывает дугами, в разные стороны изгибается, и вверх иногда получается закручивается, даже если медленно.

какие скорости считаются нормальными?
Valaskor
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 28 янв 2015, 10:27

Re: Direct drive экструдер

Сообщение unigenum » 24 мар 2015, 13:22

setar писал(а):2. поток из фильеры не закручивается вверх а выходит равномерным потоком вниз на платформу (можно с отклонениями или спиралями но вниз)

А если поток закручивается вверх, что это значит?
У меня 2 одинаковых хотэнда от MakerGear
При всех прочих неизменных условиях один хотенд давит ровно и гладко, другой спиралями и загибается вверх.
Непосредственно в печати особой разницы не наблюдается.
unigenum
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Откуда: СПб

Re: Direct drive экструдер

Сообщение Myp » 24 мар 2015, 13:33

unigenum писал(а):А если поток закручивается вверх, что это значит?

дырочка в сопле не очень хорошая, может заусенец какой, либо скорость подачи слишком высокая.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17508
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Direct drive экструдер

Сообщение setar » 24 мар 2015, 13:35

закручивающийся наверх пластик говорит о неравномерности потока, вследствие неравномерного нагрева или каких либо механических особенностей пути пластика.
Мне кажется (не претендую на истинность утверждения), что у экструдера который давит вниз с небольшими колебаниями потока, качество печати должно быть более повторяемым, следовательно чистота поверхности выше(как внешние витки, так и верх).
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10316
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Direct drive экструдер

Сообщение om2804 » 24 мар 2015, 17:25

Zusul86, забыли посчитать неравномерность диаметра прутка. Всю точность сдвигания на 0.001 мм съесть колебание диаметра.

Момент шарового двигателя меньше в режиме дробления шага и при высокой скорости
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19

Mail.ru counter