roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Строительный 3D принтер

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Строительный 3D принтер

Сообщение AlexKit » 11 апр 2014, 18:15

semendemon писал(а):минусы: все равно фундамент дорого, крыша дорого.
плюсы: сроки, нет косяков строителей

я об этом и пытаюсь сказать-), не имеет смысла совмещать технологии, т.е. делать надо либо все роботом, тогда будет смысл, а сделать только стены роботом, а потом крышу, окна и фундамент делать традиционными способами абсолютно лишено смысла, только дольше и дороже, и зачем красить и шпаклевать потом вручную? можно 2-3-4 сопла на робот поставить и делать сразу и опалубку несъемную, и красить, и бетон заливать. очень хорошо сводчатые конструкции без перекрытий делать.
http://4tololo.ru/content/4958
вот идеальный проект для такого принтера,
AlexKit
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 14:59
Откуда: Москва
прог. языки: Ассемблер

Re: Строительный 3D принтер

Сообщение hudbrog » 23 апр 2014, 13:16

У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: Строительный 3D принтер

Сообщение Naruto » 23 апр 2014, 23:16

http://www.oszone.net/23917/3D_printer_ ... uses_a_day
Пока мы делали рОкеты :)

Добавлено спустя 13 минут:
Немного вставлю своих 10 копеек в дискуссию, такой принетр был бы востребован на заводе ЖБИ для изготовления уникальных конструкций, сложных перемычек, разного рода сводов куполообразных. Так же принтером можно печатать всякие шедевры вроде вот этого http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BE%D0%BC
Армировать стекло волокном вполне реально Более того волокно это имеет вид арматуры и при меньше толщине имеет более вымокие характеристики чем металл (использовал стекловолоконную арматуру при монтаже бассейна у себя на даче) 8-ка вполне стекловолокно вполне заменяет 10 металл, при этом имеет эффект памяти, те упругая, там где железо согнется, стекловолокно спружинит и будет стремиться вернуться в исходное состояние, те сейсмоустойчивость повышенная.
стекловолокно вполне можно подавать через экструдер вместе с бетоном А можн укладывать второй "головой" из бухты (почти как нить для печати) 8-ка арматура (аналог 10-ки сталь) сматывается в бухты диаметром полтора метра запросто).
В общем имхо эти девайсы скоро на стройках будут не уникальнее башенного крана. но вряд ли у нас конечно, только монилитить научились более менее :) и на только от панелек отказываться в подмосковье начали :). до 3д принтеров в строительстве в рашке как до луны.
Я хотел в перекрытие двухэтажного дома стекловолокно засунуть, так прораб монолитчиков, отказался выполнять работу или давать гарнтии, если я бы настоял на стекловолокне, чего уж там про 3д принтер :).
Printer: mega Prusa (Mendel); Prusa i3
Firmware: Marlin
Host: Prontoface
Slicer: slis3r
Filament: Pla - 3 mm, ABS 3mm
Nozzle: ghead 0,35; 0,5mm , Merlin hotend 0,2;0,35;0,5 mm , 3d stuffmaker 0,4; 0,7 mm
Electronics: Gen6, Megatronics 3.0, RAMPS 1.4
3d tools: RhinoCeros
Naruto
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 13:16

Re: Строительный 3D принтер

Сообщение Myp » 23 апр 2014, 23:35

Naruto писал(а):8-ка арматура (аналог 10-ки сталь) сматывается в бухты диаметром полтора метра запросто).

соотвественно и при укладке в стену она таким же радиусом может повернуться
да и то надо будет фиксировать чтобы она после того как экструдер уехал не пыталась распрямиться и вылезти из жидкого состава наружу стены
тоесть о прямых или острых углах можно забыть, тока скругления
архитектурный био дизайн прям получается))

а арматуру теоретически можно в процессе подачи в нужном месте гнуть
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17722
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Строительный 3D принтер

Сообщение AlexKit » 24 апр 2014, 22:12

гнуть это не проблема, проблема как ее вертикально ставить? и как перекрытия строить? можно конечно и с опалубкой, по старинке. но зачем тогда принтер? все равно нужен рабочий опалубку строить.
AlexKit
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 14:59
Откуда: Москва
прог. языки: Ассемблер

Re: Строительный 3D принтер

Сообщение Myp » 24 апр 2014, 23:05

интересно как ты представляешь изгибание стеклопластиковой арматуры?
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17722
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Строительный 3D принтер

Сообщение Naruto » 24 апр 2014, 23:21

AlexKit писал(а):гнуть это не проблема, проблема как ее вертикально ставить? и как перекрытия строить? можно конечно и с опалубкой, по старинке. но зачем тогда принтер? все равно нужен рабочий опалубку строить.

Если бы видели, что такое заливка перекрытия частного дома (может видели конечно), то поймете зачем
Для тех кто не в курсе расскажу, есть два пути подогнать растворную станцию (такая машина подает по гибкой трубе бетон , гибрид крана и бетономешалки) стоит нормочас дорого или пригнать кран, на него вешается "колокольчик" такой резервуар емкостью куба полтора-два, в который из миксера наливают бетон, затем крановщик виртуозно им значит манипулирует, а еще три- четыре кренделя его поправляют и регулируют "экструзию" открывая сопло, все в бетоне, брызги, срач при заполнении колокольчика, и заливке перекрытия, угаженные внешнии стены (а они как правило уже под финиш облицованы)
Так, что укладка арматуры и установка опалубки это конечно трудозатраты, но смонтированный по периметру объекта 3Д принтер может выполнять функции крана и поможет избавиться от как минимум бригады каменщиков и уменьшить на 30% бригаду бетонщиков, останется нужно из 7 человек 3-е для монтажа подпорок опалубки перекрытий и укладки, перевязки арматуры (вязальщики самые неквалифицированнные и значит малооплачиваемые). Я думаю это очень перспективная технология именно в малоэтажном личном стротельстве, где доля вспомогательных монтажных трудозатрат всегда высока. приехали поставили 3 д принтер и им возвели дом от фундамента до кровли (если полностью монолит то и кровлю и сделали это раза в два-три быстрее.)
Опять же не в нашей стране , пока у нас гостят гости из средней Азии, мы далеко от технологий Римской Империи не уйдем (бетон юзаем и то радость)

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
AlexKit писал(а):гнуть это не проблема, проблема как ее вертикально ставить? и как перекрытия строить? можно конечно и с опалубкой, по старинке. но зачем тогда принтер? все равно нужен рабочий опалубку строить.

Вертикально ставить это только в столбы... вообще то можно использовать готовые арматурные конструкции для столбов.
3д принтер при заливке столбов может играть роль высокоточного "классчисеского колокольчика" или растворной станции.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Myp писал(а):интересно как ты представляешь изгибание стеклопластиковой арматуры?

Нагревать ее в месте изгиба, а проще резать и вязать (автоматические пистолеты для вязания давно уже юзают, продвинутые вязальщики.)
Printer: mega Prusa (Mendel); Prusa i3
Firmware: Marlin
Host: Prontoface
Slicer: slis3r
Filament: Pla - 3 mm, ABS 3mm
Nozzle: ghead 0,35; 0,5mm , Merlin hotend 0,2;0,35;0,5 mm , 3d stuffmaker 0,4; 0,7 mm
Electronics: Gen6, Megatronics 3.0, RAMPS 1.4
3d tools: RhinoCeros
Naruto
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 13:16

Re: Строительный 3D принтер

Сообщение AlexKit » 25 апр 2014, 12:56

Naruto писал(а):
AlexKit писал(а):.
3д принтер при заливке столбов может играть роль высокоточного "классчисеского колокольчика" или растворной станции.



Вот и я о том же, пока никто не прилумал ТЕХНОЛОГИЮ использования 3Dпринтера в строительстве, только как слегка более интеректуальный податчик бетона, и который пока только удорожает строительство, т.к. здесь еще нужны значительно более "дорогие" программисты и операторы. а арматура как была, так и остается, перемычки и перекрытия по старинке, и самое затратное отделка, не куда не девается. Где экономия непонятно. в идеале дело должно выглядеть так- приехала машина-две( одна с бетоном, одна с роботом(и), нажали кнопку и все. через 2 дня получите-))
к этому надо стремиться.
AlexKit
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 14:59
Откуда: Москва
прог. языки: Ассемблер

Re: Строительный 3D принтер

Сообщение Naruto » 26 апр 2014, 23:55

AlexKit писал(а):
Naruto писал(а):
AlexKit писал(а):.
3д принтер при заливке столбов может играть роль высокоточного "классчисеского колокольчика" или растворной станции.



Вот и я о том же, пока никто не прилумал ТЕХНОЛОГИЮ использования 3Dпринтера в строительстве, только как слегка более интеректуальный податчик бетона, и который пока только удорожает строительство, т.к. здесь еще нужны значительно более "дорогие" программисты и операторы. а арматура как была, так и остается, перемычки и перекрытия по старинке, и самое затратное отделка, не куда не девается. Где экономия непонятно. в идеале дело должно выглядеть так- приехала машина-две( одна с бетоном, одна с роботом(и), нажали кнопку и все. через 2 дня получите-))
к этому надо стремиться.

К слову в Гермашке настолько ставят классно опалубку, что многие общественные места (спортзалы, административные помещения, да что там - студенческая общага (бывшая олимпийская деревня в Мюнхене) вообще не требуют финишной отделки, то есть иделаьно ровная серая поверхность стен.
Printer: mega Prusa (Mendel); Prusa i3
Firmware: Marlin
Host: Prontoface
Slicer: slis3r
Filament: Pla - 3 mm, ABS 3mm
Nozzle: ghead 0,35; 0,5mm , Merlin hotend 0,2;0,35;0,5 mm , 3d stuffmaker 0,4; 0,7 mm
Electronics: Gen6, Megatronics 3.0, RAMPS 1.4
3d tools: RhinoCeros
Naruto
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 13:16

Re: Строительный 3D принтер

Сообщение robot-home2000 » 06 май 2014, 04:00

Всем привет с праздниками майскими.Давно мельком смотрел данную тему.
Технически принтер решается без проблем,тут только зависит от вложений....пока в основном треп...пытались подобную установку внедрить еще до кризиса 98 года.Установку монтировали на П образном портальном станке с ЧПУ... 5-ти координатнике....спроса небыло тогда участвовали в реконструкции московского зоопарка...спецов по полимербетону собирали со всего союза....тогда установка не нужна оказалась .... Возможно сейчас времена изменились можно попробовать продвинуть...на последних выставках батимат и мосбилд запустил проработку спроса....на удивление заинтересованных структур много записалось....посмотрим как проявятся после праздников...
robot-home2000
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 06 май 2014, 03:37

Re: Строительный 3D принтер

Сообщение AlexKit » 06 май 2014, 18:33

robot-home2000 писал(а):спроса небыло тогда участвовали в реконструкции московского зоопарка

на удивление заинтересованных структур много записалось....посмотрим как проявятся после праздников...


А В зоопарке вольеры художественно заливали? самое то для подобной технологии.

А сейчас выставка идет? или уже кончалась? оптимально было бы московской епархии такую технологию предложить, очень хорошо ложиться на строительство храмов. штук 5 проектов сделать и лепить роботом... я думаю над аквапарками, тоже хорошо.
AlexKit
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 14:59
Откуда: Москва
прог. языки: Ассемблер

Re: Строительный 3D принтер

Сообщение robot-home2000 » 07 май 2014, 03:01

к сожалению в зоопарке лили по старинке ,по формам ,а каменные скалы это варили изарматуры форму камня обтягивали мет. сеткой и набрызгивали бетон торкрет технологиями...единственно материал был полимербетон..когда набирали несущий слой от5см до 15см ...шел слой цветной его резали и фактурили вручную...затем расписывали кистями ,краскопультами,и специальным цветным полимербетоном ...в общем примерно так..
в установке печатали вазоны,балясины перила для лестниц,скамейки ,собачьи будки,пеньки,поваленные деревья,ландшафтные прибамбасы мини замки,светильники.....ступени....в общем напечатали наверно под 2500 изделий установка себя окупила но спрос упал на изделия и появились въетнамцы или тайцы (так и не понял) которые просто сбили цены с 400$ до почти 80$ и все остановилось.....

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
И выставки уже прошли,
А на счет церкви....))))....это точно не прокатит,им это не нужно если только не сделаешь им бесплатно...с этим уже сталкивались и неоднократно,у меня ребята резали много киотов и других деталей на ЧПУ и золотили потом сусальным золотом...и тут оплата висела более года.....с ними работать себе дороже))))

Добавлено спустя 32 минуты 18 секунд:
Аквапарки...может быть...просто нужен нормальный инвестор..которому нужно реально построить наладить и возможно продать или эксплуатировать аквапарк...а не в очередной раз умыкнуть бюджетные или кредитные деньги...На Аминьевке вон стоит еще в 90х строили и не один раз...и все стоит)))))
robot-home2000
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 06 май 2014, 03:37

Re: Строительный 3D принтер

Сообщение AlexKit » 07 май 2014, 13:14

robot-home2000 писал(а):в установке печатали вазоны,балясины перила для лестниц,скамейки ,собачьи будки,пеньки,поваленные деревья,ландшафтные прибамбасы мини замки,светильники.....ступени....в общем напечатали наверно под 2500 изделий установка себя окупила но спрос упал на изделия и появились въетнамцы или тайцы (так и не понял) которые просто сбили цены с 400$ до почти 80$ и все остановилось.....

Добавлено спустя 32 минуты 18 секунд:
Аквапарки...может быть...просто нужен нормальный инвестор..которому нужно реально построить наладить и возможно продать или эксплуатировать аквапарк...а не в очередной раз умыкнуть бюджетные или кредитные деньги...На Аминьевке вон стоит еще в 90х строили и не один раз...и все стоит)))))

планирование и позиционирование было неправильным, естественно что мелкие формы проще привезти. надо было крупняк осваивать, но наверное это было без возможности самим рисовать, отсюда и проблема в себестоимости, сейчас если делать принтер, то универсальный, чтоб он понимал различные форматы, мог сам адаптировать, и т.д., тогда появится возможность делать дешевле чем руками. тогда и Аквапарки начнут строить чтоб эксплуатировать, а не стойка ради стройки.
AlexKit
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 14:59
Откуда: Москва
прог. языки: Ассемблер

Re: Строительный 3D принтер

Сообщение robot-home2000 » 07 май 2014, 14:44

Планирование в тот период было от заказа к заказу...)))
И позиционирование как раз и начиналось с крупных объектов.....в бизнес плане и просчет был на малоэтажное строительство сначала ,и при определенной адаптации и для монолитного многоэтажного....
Всем сначала нравилось...но все сводилось к разговорам и попыткам срисовать технологию в конце концов))))
А более прямые и правдивые говорили что их не интересует вкладывание денег в разработки которые их в дальнейшем хотя и достаточно отдаленном будущем ...лишит возможности регулярно осваивать бюджетные деньги.....)))
Поэтому чтобы окупить разработку и скорее даже изготовление действующего прототипа...и перестроились на производство малых форм и всего что можно было продать....
robot-home2000
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 06 май 2014, 03:37

Re: Строительный 3D принтер

Сообщение AlexKit » 07 май 2014, 14:53

знакомая картина, свой карман ближе-),
поэтому я и думаю что с этой технологией не следует идти к нынешним застройщикам, а заказчику должно быть все равно, как ты строишь, с роботом или таджиком, лишь бы в срок и качественно.
AlexKit
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 14:59
Откуда: Москва
прог. языки: Ассемблер

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Yandex [Bot] и гости: 5

Mail.ru counter