roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Строительный 3D принтер

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Строительный 3D принтер

Сообщение robot-home2000 » 07 май 2014, 15:04

ну если делать самому действующую промышленную установку это надо вложить примерно 5 000 000$ и как минимум полгода времени многие поставщики сейчас как то тормозят с поставками...потом проект строений никто не хочет из архитекторов просчитывать одно время даже думал получить еще одно архитектурное образование...
Так что сейчас двигаюсь по вылизыванию прототипа...переделал основную конструкцию ..делаю её модульной чтобы размеры увеличивать без проблем и посмотрим может выставки дадут результат
robot-home2000
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 06 май 2014, 03:37

Re: Строительный 3D принтер

Сообщение AlexKit » 07 май 2014, 16:32

А где посмотреть? сайт?
С архитекторами труба, под эту технологию нет вообще ничего, даже концептов,
просчитать не сложно, только что? я тоже с этим столкнулся, никого нет. прям хоть сам рисуй))
со своей установкой проблем нет, и деньги не проблема найти, надо только внятный проект сделать(например аквапарк) и пару- тройку домов, и тогда можно начинать.
AlexKit
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 14:59
Откуда: Москва
прог. языки: Ассемблер

Re: Строительный 3D принтер

Сообщение robot-home2000 » 07 май 2014, 23:25

на сайты не выкладывал смысла нет
перед тем чтобы строить прийдется пройти сертификацию,материалы не проблема ...а вот построенную модель а может и не одну ...причем в натуральную величину прийдется сломать...а это дополнительные расходы...и время 28 дней для бетона никто не отменял....
главно расчет проекта никто не хочет подписываться...блин
нарисовать не проблема никто не хочет нести даже удаленную по времени ответственность ...если вдруг завалится ...встречался сегодня с головастиками можно сделать математическую модель но это примерно еще 1 000 000 $ и тутже возник вопрос по патентам....патент сделать это 1-1,5 года времени и денег почти 500 000 $
в общем если делать самому денег с акумулировать надо от 8 000 000 до примерно 10 000 000 мда ..... пока кажется нереально
кредиты хрен дадут пока не будет патентов по крайней мере и если этим проектом заниматься прийдется забросить все которые деньги приносят...

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
это реально нужен человек готовый вложить...сразу причем почти половину суммы чтобы можно было паралельно вести работу по сертификации ,моделированию ,созданию промышленной установки ,содержание команды ИТР и рабочих причем довольно длительное время...
и готовый платить почти по милиону в квартал для продолжения проекта когда будут испытывать модели и есть еще одна возможность если подключатся лобби тех кому это не выгодно то даже после всех сертификаций есть возможность что проект закроют ограничат применение или будут тормозить любыми средствами.....это к сожалению бывает и очень часто.
robot-home2000
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 06 май 2014, 03:37

Re: Строительный 3D принтер

Сообщение AlexKit » 08 май 2014, 00:08

так Вы никогда не найдете инвестора-)), кто ж за просто так 1лям отвесит, а Вам надо 10, и не пойми зачем. У Вас цель то какая, строить принтеры и продавать? так ведь никто не купит, они лучше свои построят, а Вам даже спасибо не скажут за патенты, хоть 500к хоть 5млн потратьте. зачем спрашивается у Вас окупать, если любой китаец сделает по вашему патенту задаром, а они у него купили и все ок. и что там можно запатентовать такого, что нельзя обойти? к сожалению этот бизнес можно продвинуть только если самому строить, и ни как иначе, и лучше не у нас, а где нибудь в Италии или Швейцарии. да и то года 2-3 придется без заказов сидеть, пока все привыкнут.
так что не надо никаких патентов, надо бесплатно всем давать принтер попробовать, а вот что-то реально проект сделать, тут надо "облачную" технологию-), проектировать и управляющую программу делать за деньги.
ну и самое важное, у Вас софт и проекты есть? вот его и надо делать, а железо еще 10 раз состарится пока софт будете писать.
AlexKit
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 14:59
Откуда: Москва
прог. языки: Ассемблер

Re: Строительный 3D принтер

Сообщение robot-home2000 » 08 май 2014, 00:35

софт для строительства есть и он не специфический он привязывается к конструктиву установки...
если у вас не будет своего патента то дальше нашей страны вы никуда не денетесь потому что заработаете милион а вам предьявят иск за нарушение патента и через суд заплатите 10...это в европе и за бугром очень распространено...
строить самому без сертификации если при последующей эксплуатации чтото произойдет это уголовное дело...
ведь сертифицировать и производить нужно и строительные материалы которыми печатать прийдется там тоже должен быть патент или ответственность в случае чего ляжет прямо на хозяина установки...
все намного сложней ..чем просто установку создать...
сейчас уже идет куча судебных процессов против строителей которые строили в 90х и уже не одна сотня прорабов и т.д. реальные сроки получили за халатность и использование несертифицированных материалов...непонятного происхождения...
а инвесторы... посмотрим сейчас как стартап будет раскручиваться...
там видно будет)
robot-home2000
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 06 май 2014, 03:37

Re: Строительный 3D принтер

Сообщение robot-home2000 » 28 май 2014, 21:39

похоже тема закрылась)))
robot-home2000
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 06 май 2014, 03:37

Re: Строительный 3D принтер

Сообщение thekondrat » 30 май 2014, 17:34

robot-home2000 писал(а):похоже тема закрылась)))

лень перечитывать всю тему...
а тут обсуждалась печать керпичами?
Аватара пользователя
thekondrat
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 17:23

Re: Строительный 3D принтер

Сообщение AlexKit » 30 май 2014, 17:50

thekondrat писал(а):
robot-home2000 писал(а):похоже тема закрылась)))

лень перечитывать всю тему...
а тут обсуждалась печать керпичами?


Это когда робот кладет кирпичную кладку? как обычный каменщик? нет, имхо, работа каменщика вряд ли когда превысит по себестоимости робота, а без этого, ему придется еще долго делать это самому.
AlexKit
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 14:59
Откуда: Москва
прог. языки: Ассемблер

Re: Строительный 3D принтер

Сообщение robot-home2000 » 30 май 2014, 22:42

нет кажется про кирпичи не было ...
про блоки вроде начинали но как-то заглохло...
да для нормальной кладки это 2 робота манипулятора 60000$ ,камеры для визуализации 2000-3000$, програмное обеспечение 10000-15000$ ,система позиционирования робота... на мобильной платформе например 50000-60000$ ,система подачи стройматериалов 50000-60000$, обучение персонала???? в принципе в 250000 $ можно уложиться по железу проекта...
можно отбить за сезон несколько раз (знакомый прораб на кладках за лето 1500000-2000000$ делает но у него с заказами все в очереди стоят...все время расписано...
тут наверно с ИТР проблемы будут найти адекватных...и желание изменить чтото в отработанном техпроцессе у прорабов...ну и деньги вложить на полгодика приличные прийдется)))
robot-home2000
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 06 май 2014, 03:37

Re: Строительный 3D принтер

Сообщение AlexKit » 31 май 2014, 14:41

ну я и говорю что ЗП каменщика ну 10тыс$ за сезон, а надо потратить в 20 раз без гарантированного результата. тут придется систему выстраивать чтоб строить в 30 раз быстрее, тогда смысл будет, но опять же неясно, преимущества кладки перед экструзией, можно например через сопло ту же кирпичную крошку вперемежку с бетоном, или бетон с наполнителем, или вообще пластик.
AlexKit
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 14:59
Откуда: Москва
прог. языки: Ассемблер

Re: Строительный 3D принтер

Сообщение robot-home2000 » 08 дек 2014, 01:32

Что-то тема застопорилась похоже...

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Кто подскажет есть на форуме что либо по 3 Д сканерам и как их сделать не покупая и по совмещению их с техническим зрением...?????
robot-home2000
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 06 май 2014, 03:37

Re: Строительный 3D принтер

Сообщение abuharsky » 08 дек 2014, 14:02

5069688 писал(а):Представьте себе бригаду из двух-трех человек и небольшой контейнер, который содержит в себе 3Dпринтер...
...Прямо на стройплощадке принтер печатает несъемную опалубку ..., а строители все это легко монтируют


Надо не так, надо, чтобы было 2 квадрокоптера и 3д принтер, принтер печатает, коптеры складывают(один блоки, второй раствор), запустил их в нужное место на пару месяцев - строение готово :)

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
или еще круче: принтер вместо напрявляющих использует квадрокоптер, на котором экструдер и на который идет шланг с раствором, коптер сам строит все любой величины, когда нужно - летит на зярядку и обратно.
abuharsky
 
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 13:36
Откуда: Россия, Орёл

Re: Строительный 3D принтер

Сообщение robot-home2000 » 08 дек 2014, 19:24

коптеры дроны уже строят в англии из элементов с магнитами..они этим шоу себе 3 гранта заработали ...у нас тоже ребята пытались на этом заработать ...но все всем понравилось но денег ни дал никто))))
у меня уже готовая модель в железе стоит ...вылезло что нужно добавлять техническое зрение и желательно 3Д сканирование готового объекта ...сейчас больше остановились на отработке печати несъемной опалубки - под заливку несущих колонн и опорных несущих стенок...а дальше идет вопрос сертификации и занимаемся патентами...
Вот если кто подкинет хорошие мысли по совмещению 3Д сканера и технического зрения....

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
а дроны с шлангом с раствором летать не смогут...вес во первых ...моменты инерции во вторых...
вот для быстрого построения 3Д модели для подготовки привязки к совмещению проекта и местности это интересно...особенно с привязкой к топографии....уже давно витает в воздухе чтобы была система для топосъемки в автоматическом режиме.... а то иногда народ реально ломался когда проводил съемку в сибири и на дальнем востоке...а сейчас там много работы будет)))

Добавлено спустя 32 секунды:
под это наверно тему надо новую открыть..надо подумать)))
robot-home2000
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 06 май 2014, 03:37

Re: Строительный 3D принтер

Сообщение burkot » 18 авг 2019, 17:03

Господа, в 1995г. я надул воздушный шар диаметром 9м. и за 12ч. напылил бетон.
Из ПЦ 400 и песка я получил бетон марки 500 (50МПа на сжатие).
И уже после этого начали мою технологию называть "Строительный 3D принтер".
Но то, что показывают в Инете, как раствор, как зубная паста, выдавливается из тюбика, - это идиотизм полный.
При прессовании бетон получается на 15-20% прочнее, чем при вибрировании. У меня же получилось на 50% прочнее при инерционном упрочнении.
Теперь вообще о бетоне.
Менталитет населения не готов жить в Идеальных домах. http://sppas.ru/forum/index.php?showtop ... #entry8895
Поэтому, для обычного бетона нужно устройство, которое замешивает бетон, активирует его и тут же укладывает или в опалубку, или на щит.
Что лучше, купить или приготовить бетон.
Если в небольших объемах, то лучше купить.

Если много бетона, если сделаете сами, то много сэкономишь и получишь качественный бетон. Как?
Берем ведро 10л., насыпаем щебень. Тот щебень, из которого будем делать бетон.
Затем измеряем объем пустот в ведре с щебнем - заливаем воду до тех пор, пока не поднимется уровень воды до верха щебня.
Допустим, залили 4 литра.
Значит на этот щебень нам нужно будет 4 л. песка.
Затем также измеряем пустоты в песке. Берем 4 л. песка и заливаем водой.
Если вошло 1,5л., значит нам надо 1,5л. цемента.
А вы сколько цемента кладете? На глаз. Значит денег много - ума мало.
Как самим приготовить большое количество бетона.
Все рекомендуют в двухвальный смеситель, т.к. он лучше промешивает.
У меня один вал в смесителе. Горизонтальный. От него трубы (типа спицы). На концах спиц - лопатки резиновые под 45 градусов. Сделал сам. Детали заказывал на заводах.
Да, он промешивает несколько хуже, чем двухвальный, но ....
мой смеситель, это уже и торкрет-пушка и пневматический бетононасос.
Замешал, открыл вентиль воздуха и подал на высоту до 100м.
Проверял на дымовых трубах. Именно для строительства дымовых труб и сделал себе такую мешалку - пушку.
На строй площадке такая мешалка - насос гораздо выгоднее. Не надо платить за миксера и заказывать бетон с избытком. Сколько надо, столько и замешал.
Не нужен бетононасос. Компрессор то дешевле.
Это будущее технологии строительства.
Потому, что если и есть непромесы, то они микроскопические.
Поясню подробнее на подготовке глины для керамики.
Укладывают глину в террикон слоями. А через пару лет из террикона берут слои, перпендикулярные слоям укладки. Ну как торт Наполеон режут поперек слоев.
Так вот и у меня. При укладке с инерционным упрочнением, когда из сопла смесь впечатывается в стенку односторонней опалубки, происходит сдвиг частиц. И инерционное уплотнение и микро промесс дополнительный.
Кроме того, только что замешанная смесь в моей мешалке, является активированной и прочность бетона их ПЦ 400 составляет 50 МПа (на сжатие).
Вот и думайте, сколько цемента можно экономить при правильно обученном персонале.
А вот чтобы постоянно подавать бетон, надо иметь на строй площадке 3 таких смесителя.
Скорость подачи 60 л. в минуту. 300 литров выдаст за 5 минут. Пока выдает, две другие мешалки замешивают.
Кроме того, торкрет-пушка, это 3 D принтер, которым можно «печатать» тротуарную плитку и любые бетонные изделия.
Описание здесь http://sppas.ru/forum/index.php?showtop ... #entry8866

.
burkot
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 16:57

Re: Строительный 3D принтер

Сообщение setar » 25 авг 2019, 17:16

То что "показывают в интеретах" про выдавливание бетона как из тюбика - это будущее,
а укладывание в опалубку это настоящее.
Ваша методика упрочнения бетона это конечно круто, но суть 3D печати в том чтобы создавать форму без использования опалубки.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10643
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 8

Mail.ru counter