roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение hunter03 » 26 фев 2017, 05:36

отвечаю:
1 просто нажимаю на кнопку баллона и с расстояния сантиметров 20 распыляю на холодный стол.
2. не считал. плохо держит - повтор пункта 1.(когда уже совсем бабайский слой мою)
3. стол откалиброван заранее. я его вообще сейчас не трогаю.
hunter03
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 21:22

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение ADF » 26 фев 2017, 08:29

Добрый день уважаемому сообществу,

Столкнулся со следующим глюком куры:

В настрйоках все скорости (периметры, заливка и т.д.) выставлены как 60 мм\с.
Печатаю тонкостенную деталь, которая фактически состоит из одного лишь периметра.
Печатает явно медленнее, чем "заказаные" 60мм\с!

гляжу в жы-код и вижу типовую запись для печати слоя:
LAYER:193
G0 F3600 X102.465 Y200.175 Z48.450
;TYPE:WALL-OUTER
G1 F1140 X102.554 Y200.273 E5034.58127
G1 X102.666 Y200.329 E5034.58669
G1 X111.637 Y200.332 E5034.97458
G1 X111.637 Y200.732 E5034.99187
G1 X102.650 Y200.732 E5035.38045
G1 X102.558 Y200.726 E...


Какого чёрта он так поступает?! Подобного значения скорости (около 20мм\с) в настройках слэйсинга вообще ни в одном месте нет.
Китайская прюша I3 кит (допилена в процессе), MK8, 0.4mm. Сожжено два БП, один нагреватель сопла.
ADF
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 22:13

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Alexus12 » 26 фев 2017, 08:49

ADF писал(а):Добрый день уважаемому сообществу,

Столкнулся со следующим глюком куры:

В настрйоках все скорости (периметры, заливка и т.д.) выставлены как 60 мм\с.
Печатаю тонкостенную деталь, которая фактически состоит из одного лишь периметра.
Печатает явно медленнее, чем "заказаные" 60мм\с!

Какого чёрта он так поступает?! Подобного значения скорости (около 20мм\с) в настройках слэйсинга вообще ни в одном месте нет.

А что стоит в закладке Продвинутые - Охлаждение - Минимальное время на слой? Если она считает, что слой будет напечатан быстрее указанного в настройке времени, то будет замедлять печать так, чтобы этот слой напечатался за указанной в настройке время, и не быстрее. Если хотите печатать эту деталь быстрее - увеличьте это время.
Это не глюк, это фича :)
Noname + Arduino + RAMPS 1.4 + Marlin (не понравился)
Noname (CoreXY) + Duet2 WiFi v1.03 (MKS Clone) + 4 x (E3D V6 1,75 мм (боуден)) ToolChanger (в процессе эксплуатации)
Alexus12
 
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 01:43

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение ADF » 26 фев 2017, 10:40

Alexus12 писал(а):А что стоит в закладке Продвинутые - Охлаждение - Минимальное время на слой? Если...


Чёрт... забыл глянуть... Минимальное время слоя сам же тщательно подбирал в своё время :) И вправду - выглядит так, будто он под время затягивает!

Спасибо за наводку.
Китайская прюша I3 кит (допилена в процессе), MK8, 0.4mm. Сожжено два БП, один нагреватель сопла.
ADF
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 22:13

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение nkdip » 26 фев 2017, 16:21

Myp писал(а):это синдром "Мне все вокруг должны что-то объяснять!"

Ваш диагноз частично просматривается в подписях под аватаркой.
Но расстройством внимания тоже видимо страдаете, ибо название топика видимо ни о чем Вам не говорит.
"Новичкам. Задай вопрос - получи ответ" != "Задай вопрос - получи ответы на незаданные вопросы".
Так что лечитесь, не дело содератору с таким букетом на форуме сидеть.

Myp писал(а):Если никто не ответил, значит вопрос задан так что нечего ответить.


Ну конечно!
Если не смог ответить на вопрос - значит каша в голове!
Л - Логика.
Вернитесь к моим вопросам и читайте до тех пор пока не найдете что в них некорректного.

Myp писал(а):Вопросы у тебя глупые, люди годами бьются с этими проблемами,


"Вопросы глупые" и "люди годами бьются с этими проблемами" - противоречий не улавливаете?
Не удивлен.
Но если Вы годами бьетесь над вопросами типа "калибровать до или после нанесения лака", то мне Вас жаль, и 3D печать не Ваше.

Myp писал(а):а ты хочешь чтоб тебе универсальное решение выдали по первому требованию.
Читай форум, пробуй варианты.


Еще раз перечитайте название темы, если осилите смысл, поймете что мое желание абсолютно нормально, ибо тут по идее отвечают на вопросы новичков.

А людям с манией величия, которым нечего сказать по существу, лучше жевать.
nkdip
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 14:54

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Myp » 26 фев 2017, 19:27

nkdip писал(а):Если не смог ответить на вопрос - значит каша в голове!

как ты быстро понял, у нас тут специальный форум, для тех у кого каша в голове, ты первый кто так быстро догадался.

nkdip писал(а):Вернитесь к моим вопросам и читайте до тех пор пока не найдете что в них некорректного.

я ни слова не сказал про некорректность твоих вопросов, я лишь сказал что они глупые, а проблемы которые они затрагивают не имеют конкретного решения.
раз владеешь логикой то должен заметить разницу.

nkdip писал(а):"Вопросы глупые" и "люди годами бьются с этими проблемами" - противоречий не улавливаете?

не вижу проблемы, глупый вопрос на сложную тему, в чём противоречие?

Myp писал(а): мое желание абсолютно нормально, ибо тут по идее отвечают на вопросы новичков.

нормальным было желание задать вопрос, стоит понимать что не все вопросы получают свои ответы, по разным причинам.
всё что пошло дальше, требование ответа, оскорбление участников, это не нормально.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение nkdip » 26 фев 2017, 20:34

Myp, Вам даже не стоит опускаться до моего уровня и отвечать.
Честно говоря вообще не вижу смысла умным людям заходить в эту ветку, т.к. в ней вопросы от новичков, которые очень рискуют показаться глупыми.

Как например мой вопрос о способе нанесения лака.
Ну ооочень глупый и сложный вопрос.
Ответить на него нереально.
Сотни людей делают это ежедневно / еженедельно, но ответить не могут.

Оскарблять никого не хотел, один раз попытался направить в нужную струю, второй раз - не помогает. Приходится констатировать факт - мои вопросы прочитаны по диагонали и интерпретированы мозгом в вопрос "чем мазать стол".

И чудо - какой никакой эффект получен, один из участников ответил по существу.

Myp писал(а):не вижу проблемы, глупый вопрос на сложную тему, в чём противоречие?

Вам не кажется что несколько странно, биться над глупыми вопросами годами?
Как по мне, либо вопросы не такие уж и глупые, либо над ними бьются исключительно недалекие люди.

В любом случае не хочу разводить дальнейший флейм / флуд, понимаю что каждый останется при своём.
Если кого обидел - извините, сегодня как раз прощеное воскресенье :)

А я с Вашего позволения задам еще один глупый аопрос - важно ли наличие прутка в экструдере при калибровке PID?
С одной стороны понимаю что на самой калибровке пруток отрицательно сказаться не может, с другой стороны пластик не движется, есть опасение что возникнет пригорание / пробки и т.д., поэтому было бы спокойнее настраивать с пустым экструдером.
nkdip
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 14:54

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение hunter03 » 26 фев 2017, 22:17

2 nkdip
а прочитать мой ответ выше не судьба.
или с Муром переругиваться интересней7
hunter03
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 21:22

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение nkdip » 26 фев 2017, 23:10

hunter03 писал(а):а прочитать мой ответ выше не судьба.
или с Муром переругиваться интересней7


Судьба!
Я внимательно читаю все ответы, и конечно же видел Ваш, даже написал об этом:
nkdip писал(а):один из участников ответил по существу.


Вы и есть тот единственный, который ответил по существу!
Спасибо!
nkdip
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 14:54

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Dragon » 27 фев 2017, 00:07

nkdip писал(а):с другой стороны пластик не движется, есть опасение что возникнет пригорание / пробки и т.д., поэтому было бы спокойнее настраивать с пустым экструдером.

А кто мешает его ручками проталкивать неспешно? И никакого пригорания, и калибровка будет более точной, КМК. Правда лично я настраивал без выкрутасов. Ничего не пригорело, температура держится как прибитая.
Prusa i3 / 0.4 / 1.75 / MKS Gen 2Z v1.2 / Marlin / Repetier Host / Slic3r
Аватара пользователя
Dragon
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 27 май 2016, 14:51

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Alexus12 » 27 фев 2017, 06:29

nkdip писал(а):А я с Вашего позволения задам еще один глупый аопрос - важно ли наличие прутка в экструдере при калибровке PID?
С одной стороны понимаю что на самой калибровке пруток отрицательно сказаться не может, с другой стороны пластик не движется, есть опасение что возникнет пригорание / пробки и т.д., поэтому было бы спокойнее настраивать с пустым экструдером.

Лучше не спрашивайте такие вопросы :) А то сейчас будет выдвинута новая теория, что надо одновременно калибровать ПИД и подачу экструдера :) Про калибровку экструдера тут уже был холивар.
Я калибрую и подачу и ПИД без нити. Не парьтесь над этим. Когда напечатаете килограмм 10 пластика, тогда эти вопросы к Вам сами придут и Вы их решите. Для новичков так глубоко копать нет смысла. Иначе Вы печатать начнете через пару месяцев только.
Noname + Arduino + RAMPS 1.4 + Marlin (не понравился)
Noname (CoreXY) + Duet2 WiFi v1.03 (MKS Clone) + 4 x (E3D V6 1,75 мм (боуден)) ToolChanger (в процессе эксплуатации)
Alexus12
 
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 01:43

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение nkdip » 27 фев 2017, 13:44

Dragon, понял, спасибо!:)

Alexus12, тут вопрос как бы не на пустом месте родился, перфекционизм ни при чем :)
У меня есть 2 основных проблемы - недогрев хотенда до указанной температуры и остановка екструзии через 1.5-2-3 часа печати (на сколько я понимаю пробки).

По началу я не заморачивался на счет прутка в экструдере при калибровке PID, но потом при образовании пробок начал грешить на то, что пруток находится в нагретом экструдере без движения во время различных манипуляций.

Но сейчас, после нескольких экспериментов я понимаю что наличие прутк на калибровку не влияет.
Раньше я пробовал калибровать PID с пустым экструдером, а потом видел что при печати температура скачет и есть недогрев.
Сейчас я грею пустой экструдер после калибровки и всё равно вижу недогрев 4-5 градусов.
Землю на плате пропаял, термистор и нагреватель на термопасту посадил, калибровать PID пробовал как на рабочую 230 так и на повышенные 240-250, один фиг недогрев.

Читал в соседней ветке советы Myp'а по "игре" с Ki, но там человек пишет что подставляет любые значения PID и они вообще ни на что не влияют.
У меня похоже тоже самое, пробовал менять значения ручками в довольно широких диапазонах - результат не меняется.

Неудобно при каждой печати выставлять ручками температуру на несколько градусов выше, что бы добиться нужных 230.
При том что во время калибровки PID он без проблем греется до 250+.
nkdip
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 14:54

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Harh » 27 фев 2017, 14:33

Так, к слову... Может стоит нагреватель утеплить? У меня штатно каптоном замотан был с завода. Не так давно стал хуже прогреваться, замотал каптоном повторно, все вродь нормально стало. А то, как PID не калибруй, если ему банально мощности не хватает пластик греть... Ну ты понял :)
Аватара пользователя
Harh
 
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 12:52
Откуда: Челябинск
ФИО: Игнат

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение nkdip » 27 фев 2017, 17:18

Harh, так я же пишу
При том что во время калибровки PID он без проблем греется до 250+

Хотенд обмотан фум-лентой.
Ему хватает мощности не то что прогреть на 230, а и все 253 (максимум то что я видел).
Вот часть лога калибровки на температуру 250:
Код: Выделить всёРазвернуть
11:31:58.301 : T:250.00 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:254
11:31:59.311 : T:250.00 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:254
11:32:00.398 : T:250.00 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:254
11:32:01.407 : T:250.00 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:254
11:32:02.406 : T:252.35 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:194
11:32:03.406 : T:250.59 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:194
11:32:04.497 : T:252.94 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:194
11:32:05.506 : T:250.59 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:194
11:32:06.515 : T:250.59 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:194
11:32:07.505 : T:250.00 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:194
11:32:08.618 : T:250.59 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:194
11:32:09.608 : T:250.59 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:194
11:32:10.620 : T:252.35 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:194
11:32:11.610 : T:250.59 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:194
11:32:11.700 : bias: 235 d: 19 min: 242.38 max: 252.94
11:32:12.717 : T:250.00 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:254
11:32:13.702 : T:250.00 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:254
11:32:14.713 : T:249.52 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:254
11:32:15.703 : T:249.52 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:254
11:32:16.805 : T:249.52 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:254
11:32:17.823 : T:249.52 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:254
11:32:18.808 : T:249.52 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:254
11:32:19.821 : T:249.52 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:254
11:32:20.913 : T:250.00 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:254
11:32:21.913 : T:250.00 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:254
11:32:22.906 : T:250.00 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:254
11:32:23.920 : T:250.59 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:216
11:32:25.010 : T:250.59 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:216
11:32:26.020 : T:251.18 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:216
11:32:27.009 : T:250.59 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:216
11:32:28.019 : T:250.00 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:216
11:32:29.111 : T:250.59 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:216
11:32:30.118 : T:250.59 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:216
11:32:31.111 : T:250.59 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:216
11:32:32.114 : T:251.18 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:216
11:32:33.204 : T:250.59 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:216
11:32:34.208 : T:251.18 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:216
11:32:35.207 : T:250.59 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:216
11:32:36.217 : T:250.59 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:216
11:32:37.321 : T:250.59 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:216
11:32:38.309 : T:250.00 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:216
11:32:39.323 : T:250.00 /0 B:25.57 /0 B@:0 @:216


Т.е. режиме калибровки у него всё ок, температура держится железно.
А вот если запустить печать детальки в которой будут указаны те же 250, прогреется в лучшем случае до 245 и кирдык.
Тоже самое происходит если просто запустить прогрев экструдера, фактическая температура будет минимум на 5 градусов ниже заданной.

У меня рабочая температура 230, но для достижения этих 230 нужно установить температуру например 235-240.
Что-то говорит ему раньше времени "нужная температура достигнута, сбавь обороты" и это что-то похоже на работу PID, но почему-то он на настраивается.

Заметил интересную деталь, на которую обращали внимание в соседней ветке.
В настройках EEPROM Repitierhost'а экструдер называется Extr.1, хотя по идее должен быть 0... в логах того же Repetier-Host'а при указании температуры прогрева экструдера появляется сообщение "TargetExtr0:200".

4.png


А на блоке управления принтером в настройках экструдера, темпаратура показывается как "Temp. 1".

Есть у меня подозрение что значения PID сохраняются для другого экструдера (которого нет), потому и идет полный игнор этих значений...
Но это в теории, на практике я пока не понимаю может ли такое вообще быть...
Но против этой теории говорит тот факт что значения PID заданные через Repetier-Host отображаются в настройках PID блока управления принтером...


Сейчас провел эксперимент, указал температуры нагрева 70, 80, 150, 200 градусов.
70 - прогревает и держит температуру отлично
80 - прогревает и держит температуру отлично
150 - периодически доходит до 150, и отбрасывается на 149, иногда на 148
200 - до 200 не прогревает, держит на уровне 197-198.3

Есть ощущение что PID настроен под более низкие температуры для печати PLA например.
nkdip
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 14:54

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Myp » 27 фев 2017, 17:41

Я предпочитаю все параметры менять/хранить в конфиге прошивки, а не прописывать их в епром через репитерхост.
надо поменять - перепрошиваю, дело одной минуты.
просто по тому что в случае чего фиг вспомнишь что там было в епроме проставлено, а если есть исходники прошивки с правильным конфигом то всегда можно всё восстановить.
так что пробуй поставить параметры пида непосредственно в прошивку.

и ещё, обдув модели включен при калибровке? обдув модели в зависимости от конструкции может задувать на нагревательный блок и ощутимо портить картину во время работы.

ещё момент, в настройках пида есть цифра максимального шима для режима пида(можно ограничить и нагреватель вобще никогда не будет греть на полную мощность) и цифра максимального шима для нагрева в режиме до того как начнёт работать пид.
в репитере она называется вроде PID_INTEGRAL_DRIVE_MAX и PID_MAX, в марлине не помню, убедись что там нет ограничения, должно быть 255.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron