roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

Выбор шаговика для принтера.

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Выбор шаговика для принтера.

Сообщение compplusplus » 04 дек 2013, 15:03

Radus писал(а):Привет!

Вот случайно наткнулся на производство шаговых двигателей.
http://www.krm.in.ua/
Кто нибудь знает можно ли заказать и почем они у них ?


У них дороже чем китайские аналоги и нет в наличии, делают под заказ, по крайней мере когда я звонил им.
Когда собирал свой принтер думал у них купить, но ждать 1-2 месяца не было желания.
Если не ошибаюсь то где-то 250грн(1000руб) за штуку
Printer: Prusa i2
Firmware: Marlin
Host: Pronterface
Slicer: Slic3r v0.9.10b
Filament: ABS - 3 mm
Nozzle: 0,35 mm
Electronics: Sanguinolulu ATMEGA1284P 16 MHz
OS: Linux Ubuntu 13.10
Блог о 3d принтерах и 3d печати lugrap.com
Аватара пользователя
compplusplus
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 00:43
Откуда: Украина, Луганск
прог. языки: C, C++

Re: Выбор шаговика для принтера.

Сообщение Radus » 05 дек 2013, 09:28

compplusplus писал(а):
Radus писал(а):Привет!

Вот случайно наткнулся на производство шаговых двигателей.
http://www.krm.in.ua/
Кто нибудь знает можно ли заказать и почем они у них ?


У них дороже чем китайские аналоги и нет в наличии, делают под заказ, по крайней мере когда я звонил им.
Когда собирал свой принтер думал у них купить, но ждать 1-2 месяца не было желания.
Если не ошибаюсь то где-то 250грн(1000руб) за штуку

Никто не может конкурировать с китайцами! у них 1700 руб за 5 двигателей, это 1 движок получается 340 р вообще. И еще и доставка бесплатная.
Пластиковые детали для сборки принтеров на заказ
https://vk.com/album3660793_175845188
История создания моего принтера Reprap Prusa Mendel
vk.com/album3660793_161395751
Аватара пользователя
Radus
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:39
Откуда: Тольятти

Re: Выбор шаговика для принтера.

Сообщение compplusplus » 05 дек 2013, 13:07

Radus писал(а):Никто не может конкурировать с китайцами! у них 1700 руб за 5 двигателей, это 1 движок получается 340 р вообще. И еще и доставка бесплатная.


Хорошие движки и в Китае стоят нормально.
Из опыта скажу что качественные вещи в Китае тоже стоят дорого, цены одинаковы что у нас что у них. Правда могут подсунуть подделку по цене оригинала, но это уже в любой стране :D
Printer: Prusa i2
Firmware: Marlin
Host: Pronterface
Slicer: Slic3r v0.9.10b
Filament: ABS - 3 mm
Nozzle: 0,35 mm
Electronics: Sanguinolulu ATMEGA1284P 16 MHz
OS: Linux Ubuntu 13.10
Блог о 3d принтерах и 3d печати lugrap.com
Аватара пользователя
compplusplus
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 00:43
Откуда: Украина, Луганск
прог. языки: C, C++

Re: Выбор шаговика для принтера.

Сообщение icehardy » 05 дек 2013, 21:51

долго искал и нашел
те самые PG35L-048
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... TQ:US:1123
у этого же продавца покупал HotEnd и сопла
если очень попросить вышлет в Россию, но на условиях без претензий :)
сам отправитель русский, живет в штатах
Аватара пользователя
icehardy
 
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:59
Откуда: Кострома
Skype: icehardy

Re: Выбор шаговика для принтера.

Сообщение urfin73 » 26 май 2014, 11:40

Добрый день!
Имеются двигатели Minebea 17PM-H103-09V. Стояли в матричниках Lexmark 2480 Не смог найти спецификацию. Вроде угол 1.8, сопротивление обмоток 1.9Om.
Как узнать, будут ли работать с Ramps 1.4 + A4988? Или только эвристическое исследование?
urfin73
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 21 май 2014, 09:28

Re: Выбор шаговика для принтера.

Сообщение Turncoat » 26 май 2014, 11:56

urfin73 писал(а):Добрый день!
Имеются двигатели Minebea 17PM-H103-09V. Стояли в матричниках Lexmark 2480 Не смог найти спецификацию. Вроде угол 1.8, сопротивление обмоток 1.9Om.
Как узнать, будут ли работать с Ramps 1.4 + A4988? Или только эвристическое исследование?


http://cnc25.free.fr/documentation/mote ... ap_nmb.pdf - ну судя по этому документу Holding Torque в районе 1кг/см. Так что для 3d печати не годятся.

Но это только мое предположение исходя из характеристик моторов из документа, вашего там нет.
Turncoat
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 06 май 2014, 10:46
Откуда: Москва

Re: Выбор шаговика для принтера.

Сообщение sergdem » 26 май 2014, 12:19

urfin73 писал(а):Добрый день!
Имеются двигатели Minebea 17PM-H103-09V. Стояли в матричниках Lexmark 2480 Не смог найти спецификацию. Вроде угол 1.8, сопротивление обмоток 1.9Om.
Как узнать, будут ли работать с Ramps 1.4 + A4988? Или только эвристическое исследование?

Длина его какая. Если 40 мм или больше то может и подойти, если меньше то нет.
sergdem
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 17:18
Откуда: Днепропетровск

Re: Выбор шаговика для принтера.

Сообщение urfin73 » 26 май 2014, 12:44

sergdem писал(а):
urfin73 писал(а):Добрый день!
Длина его какая. Если 40 мм или больше то может и подойти, если меньше то нет.

Длина - 38мм. Я так понял ,надо пробовать. Не потянет - заказывать с Али
urfin73
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 21 май 2014, 09:28

Re: Выбор шаговика для принтера.

Сообщение goodwind » 26 май 2014, 16:10

Господа, знаю что задаю глупый вопрос:
минимальный шаг зависит от мотора и драйвера или же только от драйвера? Я вот смотрю на спеки своих движков (17HS8401) и не вижу там ничего про микростеппинг.

Задумался, а не взять ли драйвера под 1/32 и не могу понять - подходят ли движки для этого?
шарлатан
Аватара пользователя
goodwind
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 03 май 2014, 10:37
Откуда: Алматы, Казахстан
прог. языки: Delphi, js, wiring

Re: Выбор шаговика для принтера.

Сообщение Myp » 26 май 2014, 16:42

это 2 разных параметра.
шаг мотора это базовая физическая величина, зависит от внутренностей мотора
микрошаг драйвера это то насколько будет дробиться базовый шаг мотора, программная величина которую можно менять по необходимости

тоесть мотор с шагом 1,8 градуса и драйвер в режиме 1/32 равносилен мотору с шагом 0,9 градуса и драйвером в режиме 1/16

лучше чтобы в моторе шаг был меньше, но это не та величина на которой стоит зацикливаться.
главное чтоб мотор был хороший, а нужный шаг уже драйвером подберёшь.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Выбор шаговика для принтера.

Сообщение arkhnchul » 19 июн 2014, 21:32

доброго времени.
Есть планы наколхозить нечто вроде mendel90, подо что имеется возможность прихватизировать запчасти от принтеров/сканеров - двигатели, шестерни, ремни, шкивы, подшипники, направляющие итд. БОльшая часть двигателей - mitsumi m49sp-1 (из спецификации - 7.5/step, 181.3mN*m). Правильно понимаю, что 7.5 градуса за шаг - сойдет для экструдера и Z-оси, а по X и Y - не очень и нужно городить редуктор? Или получится обойтись микрошагом 1/16?
Вложения
304_01388_0_M49SP_1.pdf
mitsumi m49sp-1 spec
(54.17 КиБ) Скачиваний: 0
arkhnchul
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 20:57
Откуда: Москва, Уфа

Re: Выбор шаговика для принтера.

Сообщение svnov » 23 июн 2014, 14:40

Правильно понимаю, что 7.5 градуса за шаг - сойдет для экструдера и Z-оси, а по X и Y - не очень и нужно городить редуктор? Или получится обойтись микрошагом 1/16?


Судя по спецификации у mitsumi M49SP-1 ток 431мА и крутящий момент небольшой. Это может быть плохо для 3D принтера – у меня на новом принтере при сборке стояли двигатели на 0,4А (minebea 17PM-KO18-P11ST). Так я сначала поменял на оси Z – не смогли поднять экструдер, потом – по осям X и Y - при печати стали греться и пропускать шаги. Так что лучше брать не меньше чем на 1А и моментом не меньше 3400г/см (у меня - 17HS4401N). C такими двигателями печатает хорошо.

С редуктором на практике не пробовал, но скорее всего он не решит проблем с пропуском шагов и перегревом на микро шаге и может замедлить скорость печати.

Есть ещё один параметр, помимо крутящего момента, это вес двигателя. Слышал мнение что тока в 1,3А и момента ~3000г/см достаточно для RepRap. Т.е. при лучших характеристиках двигателя это может оказаться запасом, который не используется. Но при этом увеличивается вес двигателя и стоимость. Вес при этом может влиять на точность по осям Z и X за счёт инерции.

Раньше в переписке на форме встречал советы использовать 42BYGHW609 или даже 42BYGHW811, но есть мнение, что 17HS4401N достаточно, так как с ним качество печати хорошее.

Слышал про то, что для 3D принтера важно не только чтобы хватало мощности, и он не проседал на микро шаге, но ещё чтобы вибрации, которые он создаёт были минимальными (вроде бы параметр называется Radial runout). Я встречал ШД 42HB3403 с вроде бы хорошими параметрами в этом плане (Radial runout: 0.02mm Max.(450g Load), Laterial runout: 0.08mm Max.(450g Load)). Кто можете подсказать, стоит ли брать такие ШД (стоит >$20 за шт.)?

Коллеги, у кого есть опыт печати с 42BYGHW609, 42BYGHW811 или 42HB3403?

Видео работы моего принтера с 17HS4401N - https://www.youtube.com/watch?feature=p ... 4LqzrvPg-U

Результат печати - http://3dboom.com.ua/images/news/7/new_ ... result.jpg
Аватара пользователя
svnov
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23 июн 2014, 12:38
Откуда: Киев
Skype: novikovsteve
прог. языки: С#, C, PL-SQL, T-SQL, PHP

Re: Выбор шаговика для принтера.

Сообщение MAD_Deimon » 23 июн 2014, 17:40

svnov писал(а):Коллеги, у кого есть опыт печати с 42BYGHW609, 42BYGHW811 или 42HB3403?

Имею опыт печати на Prusa i2 с двигателями:
42BYGHW609
42BYGHW811
42BYGH33-1334A (аналог 42HB3403)

на всех двигателях принтеры хорошо работают, но 811 - явный перебор, тем более, что большинство драйверов для РАМПСа держат 2 Ампера, а 811 двигатель на 2.5А (двигатель не развивает полную мощность), моторы не греются совершенно, а драйверы жарят на всю катушку, мощность движения избыточная, если вдруг что не так, принтер может себя покалечит. :)

609 - 1.7 Ампера, в целом хороший вариант и, мне кажется, самый распространенный.

42BYGH33-1334A (аналог 42HB3403) - 1.3 Ампера - мне понравился больше всех, во-первых потому, что они самые тихие, во вторых драйверы остаются немного темплыми при номинальной мощности двигателей. Сами двигатели немного греются (40-45 градусов), но на работе это не сказывается. Мощности с запасом достаточно для печати. (да, экструдер работает через шестерни)

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
P.S.
и, кстати, по оси Z, драйверы настроены менее чем на 50% тока и все успешно поднимается и опускается. (шпильки по Z - М6)
Всё для 3D печати
Напечатаю для вас любые детальки. :) Заходите в гости, все покажу и расскажу по 3D печати.
Аватара пользователя
MAD_Deimon
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 16:30
Откуда: Москва, Краснопресненская
ФИО: Дмитрий

Re: Выбор шаговика для принтера.

Сообщение arkhnchul » 23 июн 2014, 17:53

svnov писал(а):Судя по спецификации у mitsumi M49SP-1 ток 431мА и крутящий момент небольшой.

я так понял из различного описалова принтерных моторов, что данные момента и тока в таблице спецификации - для случая подключения среднего отвода обмотки, т.е. при работе только половины катушки, как оно в бумажных принтерах и работает чаще всего.
Понижающим редуктором потребный момент можно уменьшить в любом случае за счет скорости.
arkhnchul
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 20:57
Откуда: Москва, Уфа

Re: Выбор шаговика для принтера.

Сообщение svnov » 23 июн 2014, 21:05

arkhnchul писал(а):Понижающим редуктором потребный момент можно уменьшить в любом случае за счет скорости.


Мощность редуктором увеличить можно, но не факт что с редуктором двигатель перестанет греться и пропускать шаги на микро шаге (1/16 или 1/32). Возможно, на малых скоростях печати и будет вытягивать, но печатать будет медленно.

Например, деталь, которая из-за подобных компромиссов печатается на моём старом принтере больше чем за 10 часа, на новом печатается меньше чем за 1,5 часа при лучшем качестве. :)
Аватара пользователя
svnov
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23 июн 2014, 12:38
Откуда: Киев
Skype: novikovsteve
прог. языки: С#, C, PL-SQL, T-SQL, PHP

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 22