roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Разработка экструдера конструкции "робофорум"

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Разработка экструдера конструкции "робофорум"

Сообщение legion » 19 июл 2012, 20:44

hudbrog, а чем было обусловлено плохое качество печати при использовании коллекторных моторедукторов в экструдерах? Инерционностью? Вроде все остальное должно решаться хорошим энкодером.
legion
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 14:47
Откуда: Уфа
прог. языки: avr asm

Re: Разработка экструдера конструкции "робофорум"

Сообщение hudbrog » 19 июл 2012, 21:30

1) Наличие минимальной скорости (управление все же pwm'ом) при которой мотор начинает вращаться, и эта скорость достаточно высокая.
2) Я не видел ни разу решения с энкодером. Но, как я понимаю, там скорость экструзии подбирали "на глаз" - я видел руководства, где описывались методы типа напечатайте 9 кубиков, посмотрите какой вышел лучше. Нынче же подход чисто математический (volumetric, как они это называют) - программно можно ооооочень точно управлять тем, сколько пластика выдавливается, и давить его с произвольно низкой скоростью.
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: Разработка экструдера конструкции "робофорум"

Сообщение ReaN » 19 июл 2012, 21:43

legion писал(а):hudbrog, а чем было обусловлено плохое качество печати при использовании коллекторных моторедукторов в экструдерах? Инерционностью? Вроде все остальное должно решаться хорошим энкодером.

напомните мне институт - разве в шаговике инерционность, в принципе, возможна?
Аватара пользователя
ReaN
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 09:42
Откуда: Киев
прог. языки: Алгол :)
ФИО: Александр

Re: Разработка экструдера конструкции "робофорум"

Сообщение legion » 19 июл 2012, 21:53

ReaN, я про коллекторник.

Теоретически лучший вариант с применением энкодера - боуден + энкодер на входе в хотэнд. Легче некуда. Позволит ли это избавиться от недостатков боудена?
legion
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 14:47
Откуда: Уфа
прог. языки: avr asm

Re: Разработка экструдера конструкции "робофорум"

Сообщение faeton13 » 07 авг 2012, 01:37

setar писал(а):потихонечку начал ваять горячий конец.
пока веду два варианта:
...

Читал я тут недавно Стивенсона. у него в книге была замечательная идея - религиозный орден который точно документировал кому и когда какая мысль пришла, и при всяком удобном случае напоминал, что "это не ново".
дарю ) http://reprap.org/wiki/North90%27s_hot-end_V2
сразу предупреждаю - стержень проще будет выкинуть чем прочистить.

кстати, а с какого перепугу arcol имеет отношение к BFB?
90% моих ответов абсолютно верны, но входит ли это в их число?
Аватара пользователя
faeton13
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 13:01
Skype: fooltroll

Re: Разработка экструдера конструкции "робофорум"

Сообщение setar » 07 авг 2012, 02:33

я знаком с этим проектом, ровно как и со всеми остальными перечисленными в разделе http://reprap.org/wiki/Category:Hot_End
ничего интересного из этого проекта для себя я не нашел.
стержень разумеется сменный и никто чистить его не собирается.

я вот уже почти 5 кг пластика испечатал, ни разу голову чистить не приходилось ...

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
кстати, а с какого перепугу arcol имеет отношение к BFB?

ну откуда же мне знать почему разработчик BFB ведет блог на arcol.
может его перекупили, может украли или купили его разработку, а может он просто владеет обеими конторами.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10675
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Разработка экструдера конструкции "робофорум"

Сообщение faeton13 » 07 авг 2012, 12:43

setar писал(а):я вот уже почти 5 кг пластика испечатал, ни разу голову чистить не приходилось ...

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
кстати, а с какого перепугу arcol имеет отношение к BFB?

ну откуда же мне знать почему разработчик BFB ведет блог на arcol.
может его перекупили, может украли или купили его разработку, а может он просто владеет обеими конторами.


а какже использование иголки? у них всеже фиксированный внутренний диаметр. и довольно большой выбор по тем самым диаметрам. у стержней намного больший допуск при изготовлении.

откуда вообще информация что он к BFB отношение имеет?
90% моих ответов абсолютно верны, но входит ли это в их число?
Аватара пользователя
faeton13
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 13:01
Skype: fooltroll

Re: Разработка экструдера конструкции "робофорум"

Сообщение setar » 07 авг 2012, 23:44

не понятен момент перехода от большого сечения с иголку, нужно почерепить в этом направлении

про BFB: очевидно, если смотреть даты блогов, что все наработки Laszlo's с arcol.hu через месяц принимают коммерческое обличие в BFB. Возможно это совпадение
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10675
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Разработка экструдера конструкции "робофорум"

Сообщение faeton13 » 08 авг 2012, 14:02

техническое заимствование ) а по русски - воруют.
вообще надо будет у него спросить. )

по поводу перехода: собственно вариант с газовым соплом в качестве переходника чем не устраивает? Кстати, а где ты наше стержень стальной с внутренним диаметром под 3мм?
90% моих ответов абсолютно верны, но входит ли это в их число?
Аватара пользователя
faeton13
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 13:01
Skype: fooltroll

Re: Разработка экструдера конструкции "робофорум"

Сообщение setar » 08 авг 2012, 15:31

смущает низкая технологичность решения с иголкой - деталей и операций много.

а стержень я особо долго не искал, это первая попавшаяся ручка из меркетинговых материалов которые мы раздаем клиентам :)
у нас в офисе они на каждом столе, и не по одной штуке.
подозреваю что и в магазинах они не редкость.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10675
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Разработка экструдера конструкции "робофорум"

Сообщение karabas2011 » 09 авг 2012, 12:00

я что-то пропустил про какую иголку речь?
karabas2011
 
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 01:06
Откуда: Севастополь-Москва

Re: Разработка экструдера конструкции "робофорум"

Сообщение TedBeer » 09 авг 2012, 13:20

hudbrog писал(а):В копилку: http://www.thingiverse.com/thing:16429
(Условно) работающая модель экструдера с переключением мотора между прутками.

Классно! Будет от чего оттолкнуться в чертежах. У меня именно подобная мысль была подачи нескольких прутков. Только тут все сделано одним блоком, а у меня идея была с возможностью наращивать количество прутков, просто скручивая одинаковые блоки вместе и меняя ось прижима с кулачками и болт. В чем плюс кулачков - можно реализовать одновременную подачу двух и более прутков в смеситель цвета. И на выходе получать цветную печать. Хотя подаваться они будут с одной скоростью, т.е. не получится регулировать оттенки.
Аватара пользователя
TedBeer
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард

Re: Разработка экструдера конструкции "робофорум"

Сообщение setar » 09 авг 2012, 15:36

karabas2011 писал(а):я что-то пропустил про какую иголку речь?

http://reprap.org/wiki/North90%27s_hot-end_V2

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
TedBeer писал(а):не получится регулировать оттенки.

кулачками прижима ШИМить ;) (только не быстро) пару-тройку раз в секунду

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
а вообще мы все топчемся на месте, боимся сделать шаг вперед - подачу не одной фильерой, а хотя бы их линией.
как бы технологичности не хватает...
а может подумать в этом направлении ?
например разогретый пластик держать под давлением в камере нагрева, а выдавать не экструдируя, а открывая выход из камеры например по типу клапана пистолета с монтажной пеной (игольчатый клапан)
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10675
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Разработка экструдера конструкции "робофорум"

Сообщение hudbrog » 09 авг 2012, 16:49

Почитай про разработку экструдеров под "пасты" - фактически, именно это ты ща предложил. Недавно была большая статья на эту тему. Проблема в том, что при этом скорость подачи регулируется давлением+вязкостью материала, а не вращением мотора или еще чем-то легко и точно констролируемым.
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: Разработка экструдера конструкции "робофорум"

Сообщение setar » 09 авг 2012, 17:32

да, это проблема...
может быть что то типа такого: система мини шприцов, внутри горячей пластины.
каждый мини шприц диаметром 1 мм, имеет фильеру 0.3мм , в горизонте они имеют касательны друг другу (может даже их раздвинуть на 10%)
при надавливании на стальной поршень происходит выдача материала, при его подъёме сильно выше верхнего среза - захват новой порции
Вложения
20120809-CaptureIt-Picture-2.png
20120809-CaptureIt-Picture-3.png
20120809-CaptureIt-Picture-4.png
20120809-CaptureIt-Picture-5.png
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10675
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4

Mail.ru counter