roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Персональный 3d принтер. HELP!!!!

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Персональный 3d принтер. HELP!!!!

Сообщение delphi » 11 янв 2012, 12:32

Привет всем. Наша команда участвует в конкурсе компании Lenovo, где мы представляем проект 3d принтера для российского рынка. Нам нужна ваша помощь в оценке проекта. Каждый посетитель ресурса может оставлять голоса и тем самым помочь проекту выиграть конкурс. Мы, команда студентов Бауманки, хотели бы сделать недорогой 3d принтер, подойти к этому как к серьезному инженерному проекту и грамотно спроектировать механику, что позволило бы получит сразу готовое изделие в коробке, не требующее сборки. Оно будет очень удобно для тех, кто делает детали роботов. Вы по сути сможете распечатать 3d модель у себя дома из специального пластика. Адрес страницы голосования. Там есть еще много проектов, возможно наш вам не понравится. Но в любом случае, будущий пользователь должен иметь возможность поддержать проект. Там можно оставлять комментарии, рекомендации пользователей всегда нам важны.
На страницу голосования можно перейти проще. Достаточно в google написать "Разработка роботов", выбрать 1й результат, перейти на наш сайт и справа перейти на голосование.
Удобнее всего голосовать, имея аккаунт на facebook. В противном случае - нужна регистрация. Но я думаю, чтобы поддержать хорошее начинание - это не проблема. Заранее спасибо.

P.S. Не обращайте внимание на большую официозность описания проекта на конкурсе. Таковы требования и реалии.
delphi
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 12:08

Re: Персональный 3d принтер. HELP!!!!

Сообщение setar » 11 янв 2012, 12:38

ссылку убрал (как указано проект найти легко) - чтобы не получилось что единственной целью сообщения было увеличение индекса цитируемости.
проект переношу в станочный парк (раздел специальный).
и сразу вопрос - в чем отличие от RepRap ?
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10462
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Персональный 3d принтер. HELP!!!!

Сообщение delphi » 11 янв 2012, 12:55

В том, что это готовый в сборе. В корпусе, с нормальной механикой, с закрытой и надежной электроникой, с более компактным расположением материала и такой же ценой. В нем не планируется повторение реп рапа на уровне конструкции и электроники. Также - это проект, где будут работать дизайнеры в том числе.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
И все таки я дам наводку, а то вдруг проект не найдется. Есть новая социальная сеть lenovo.donetwork . Там сейчас идет конкурс. Наш проект здесь http://donetwork.lenovo.com/ru/project- ... inter.html. Но можно его найти по просмотру проектов Personal 3d printer

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
У Админа прошу прощения. Не уверен, что в таком виде можно ссылки давать
delphi
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 12:08

Re: Персональный 3d принтер. HELP!!!!

Сообщение setar » 11 янв 2012, 13:00

тогда переформулирую: в чем отличие от кипарисовского 3D принтера в сборе ?

в корпусе это как ? на фотке аналог makerbot - это не корпус а вариант шасси.
такой же ценой это сколько? цена кипарисовского станка примерно 40000р, reprap в сборе тоже продают ~1700$+доставка = 2000$
про надежность электроники - самонадеянно (в reprap уже 7 версия , кроме процего есть очень профессиональные готовые модули).

P.S. может показаться что я в оппозиции :) это не так, может быть я даже заинтересован поучаствовать в проекте, если увижу достойный организационный подход
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10462
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Персональный 3d принтер. HELP!!!!

Сообщение delphi » 11 янв 2012, 13:06

Тогда стоит еще спросить в чем отличие Кипарисовкого от РепРап. Наличие очередного клона чего-либо я не считаю за проект. На картинке изображен НЕ принтер makerBot, но тоже один из уже существующих для того, чтобы посетители вообще представляли, что это такое. MakerBot же - неплохой образец дизайна изделия, кстати.
Последний раз редактировалось delphi 11 янв 2012, 17:10, всего редактировалось 1 раз.
delphi
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 12:08

Re: Персональный 3d принтер. HELP!!!!

Сообщение Myp » 11 янв 2012, 13:07

хм
их же и так как грязи
зачем ещё один за ту же цену?
можно где-то почитать о проекте без громких фраз?

читаем вверху страницы:
- Создать дешевое и доступное на территории СНГ и РФ устройство 3d прототипирования деталей стоимостью 1000-1500$.

ровно столько стоят те принтеры которые уже без проблем можно купить в любой момент за бугром или здесь.
пролистываем ниже и видим
К сожалению, это устройство для рядового пользователя находится в верхнем ценовом диапазоне и считается дорогим

надо как-то определиться чтоли $1000 баксов это всётаки дорого или дёшево? :)
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17546
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Персональный 3d принтер. HELP!!!!

Сообщение delphi » 11 янв 2012, 13:15

То, что есть за эти деньги, я за изделие не считаю. Слишком дорого. Слишком ненадежно выглядит, конструкция не приспособлена для перевозки, не защищена от пользователя. Я никогда не отдам 35 000 за это. Но, если бы за 30-35 я имел что-то, по функционалу напоминающее репРап, по корпусу makerBot, по доступности самого принтера - как остальной электроники, а расходного материала по крайней мере всегда. То для нашей деятельность я бы его купил. Пока же покупать нечего, существующее - очередное копирование, как когда-то появилась Ардуино, а теперь ее копируют и делают клоны. Наличие образцов, про которые можно почитать в инете - совсем еще ничего не значит.
delphi
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 12:08

Re: Персональный 3d принтер. HELP!!!!

Сообщение Myp » 11 янв 2012, 13:30

почему наличие образцов ничего не значит?
вот тут в соседних темах купили без проблем 2 разных 3д принтера
один отечественный второй буржуйский.

и что за наезд на ардуино?
шикарная плата, шикарная идея и просто здорово что её все копируют :D

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
а вот после этого вобще страшно становится
из комплектующих региональных поставщиков РФ

российские шаговики ставить будите? или отечественные подшипники скольжения? или может на отечественной элементной базе платы делать?
и поэтому у вас получится надёжней, практичней и дешевле ?

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Преимущества по сравнению с аналогичными товарами конкурентов:
- Бесплатное ПО для создания 3д моделей и запуска изготовления

а у них оно типа сплошняком платное?

Добавлено спустя 42 секунды:
ладно, прекращаю тролить ато щас ругаться будут что я новичков обижаю )))

читать описание проекта без ХИ-ХИ невозможно

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
ой нет немогу остановиться

К особенностям производства товара можно отнести полностью автоматизированный процесс изготовления всех деталей, включая электронику и механику, а также полностью ручную сборку механики.
Последний факт позволит реализовать сборку низкоквалифицированному персоналу в условиях плохого оснащения предприятия, что характерно для российской промышленности.


:ROFL: :ROFL: :ROFL:
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17546
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Персональный 3d принтер. HELP!!!!

Сообщение hudbrog » 11 янв 2012, 13:36

Честно говоря, проект вызывает целую кучу вопросов.
"Расчет стоимости и времени разработки:
- Время разработки – 2 месяца
- Время изготовления 1го опытного образца – 2 недели
- Стоимость разработки – заработная плата. 4 разработчика. Около 250 000 руб.
- Стоимость изготовления 1го опытного образца – около 60 тыс руб.
- Затраты на патентование – 30 000 руб"

Вы честно верите, что сможете разработать механику шасси, экструдер, всю электроннику, прошивки под нее и софт для компа за 2 месяца? Или все же вы планируете взять готовые слайсеры/софт управления? Прошивки для контроллеров? А если прошивки под контроллеры готовые - то и контроллеры видимо полностью аналогичные принципиально (на тех же аврах и т.п.), тогда не понятно, чем будет принципиально отличаться электронника от уже существующих Gen6/RAMP/etc..?
Про шасси, ок, какую схему планируете для работы? XY-Z(мейкербот до репликатора), X-YZ(пруса, мендель), Z-XY(ультимейкер, репликатор)? В чем видите принципиальные недостатки текущих вариантов реализации, которые планируете исправить в своем проекте?
Про экструдер я, честно говоря, даже спрашивать пока боюсь..

Слегка смущает противоречение, в сообщении вы говорите о "30-35", а на конкурс - "Планируемая стоимость изделия на данный момент составляет 45 тыс руб"

По заявке еще интересно, откуда вот эта статистика: "Сейчас присутствует устойчивый спрос на портативные 3д принтеры для домашнего использования, в среднем в месяц от 100 до 500 человек в центральных и восточных регионах РФ вплоть до Урала, а также странах Восточной Европы изъявляют желание его приобрести."?

И еще, вы там пишите: " На опыте существующего опытного образца поняты допущенные ошибки при разработке". Т.е. есть уже прототип какой-то? Не могли бы вы про него немного рассказать?

Ну там еще пачка вопросов, типа заявлений о возможности смены головки на фрезерующую, просто любопытно какие мероприятия для этого планируются (тбо при фрезеровании совсем другие нагрузки на шасси, куча мусора который имеет свойство портить точную механику, ну и т.п.)
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: Персональный 3d принтер. HELP!!!!

Сообщение Myp » 11 янв 2012, 13:42

hudbrog писал(а):разработать механику шасси, экструдер, всю электроннику, прошивки под нее и софт для компа за 2 месяца?

а потом ещё и запатентовать это всё
- Затраты на патентование – 30 000 руб

:ROFL:

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
автобиография руководителя на английском
:(

русский продукт для россиян из российских комплектующих сделанный российскими руками на российских заводах
но автобиография по английски, для них...
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17546
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Персональный 3d принтер. HELP!!!!

Сообщение Виталий » 11 янв 2012, 13:50

Мини-революция RepRap как раз и была в том, что его можно копировать. Это прямо в его названии записано =).
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: Персональный 3d принтер. HELP!!!!

Сообщение delphi » 11 янв 2012, 14:46

Поэтому мы и не покушаемся на репРап. Он предназначен для 0.00(1)% пользователей, которые его купят по частям (или в сборе) и будут наслаждаться плодами работы. Наш проект не предназначен для категории людей, которые берут репРап и судя по обсуждению, для вас. Все, что было описано в плане работ было спроектировано по опыту выполнения предыдущих проектов. Вы знаете призовой фонд конкурса? Вы понимаете, что стоимость работ должны туда уложиться? Или будете тупо флуд разводить. Никто не покушается на проекты репРапа и Ардуино. Вы можете сколько угодно рассказывать хорошего про Ардуино человеку, который находится в сообществе разработчиков этого проекта. Я видел результаты работ по прототипу, который делался не как копия РепРап. Мы учтем его ошибки.
delphi
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 12:08

Re: Персональный 3d принтер. HELP!!!!

Сообщение Grem » 11 янв 2012, 14:49

Вы честно верите, что сможете разработать механику шасси, экструдер, всю электроннику, прошивки под нее и софт для компа за 2 месяца?

Возьмут механику и электронику от РепРапа, корпус оденут МэйкерБота и вуаля :D

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
ТС, ответьте на эти вопросы пожалуйста:
Вы честно верите, что сможете разработать механику шасси, экструдер, всю электроннику, прошивки под нее и софт для компа за 2 месяца? Или все же вы планируете взять готовые слайсеры/софт управления? Прошивки для контроллеров? А если прошивки под контроллеры готовые - то и контроллеры видимо полностью аналогичные принципиально (на тех же аврах и т.п.), тогда не понятно, чем будет принципиально отличаться электронника от уже существующих Gen6/RAMP/etc..?
Про шасси, ок, какую схему планируете для работы? XY-Z(мейкербот до репликатора), X-YZ(пруса, мендель), Z-XY(ультимейкер, репликатор)? В чем видите принципиальные недостатки текущих вариантов реализации, которые планируете исправить в своем проекте?
"There is nothing better than sliding down snow and flying through the air" (с) Shane McConkey.
Lieber ein Brett am Fuß als eins vorm Kopf, aber lieber ein Brett vorm Kopf als zwei am Fuß.
Аватара пользователя
Grem
 
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 16 май 2009, 12:50
Откуда: Россия
прог. языки: Java, C

Re: Персональный 3d принтер. HELP!!!!

Сообщение hudbrog » 11 янв 2012, 14:55

delphi, я вроде от большего конкретные вопросы позадавал по проекту, может ответите? Интересный же проект, никто не спорит, просто интересны подробности. А вы тут рассказали пока маркетинговые радости всякие.
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: Персональный 3d принтер. HELP!!!!

Сообщение setar » 11 янв 2012, 14:58

Опять нас обвинят в агрессивности...
но ведь замечания по делу.

только маркетинг у вас не правильный.
основная таргет групппа потенциальных покупателей именно здесь, и именно с такими дотошными вопросами.

а сути отличий я пока не уловил.
звучит так: мы сделаем то же самое но сами и у нас будет лучше.
немного самонадеянно.
в проекте репрап участвуют тысячи людей по всему миру, сотни талантливых инженеров.

как бы это сказать попроще - ребята, вы молодцы, делайте!
только не бейте себя пяткой в грудь пока не получите каких бы то ни было результатов
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10462
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: GoGo.Ru [Bot] и гости: 4

Mail.ru counter