roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Персональный 3d принтер. HELP!!!!

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Персональный 3d принтер. HELP!!!!

Сообщение 1970DenisT » 11 янв 2012, 15:03

delphi, мне как любителю всё патентовать, интересно, какие у вас идеи по получению патента на 3Д принтер? Хотите патентовать идею изготовления или применения, или изобретение принтера? Бывает такое, что все делают, но ещё ни кто не догадался запатентовать само устройство, или, например, идею его использования в какой-то сфере (подсказка). Мы, например, естественно не могли запатентовать роботов, но без проблем запатентовали идею открытия клубов, в которых люди за деньги, могут играть на любых дистанционно управляемых устройствах. Оказывается ни кто в мире, это не запатентовал ещё. Т.е., бесплатно, можно всё что угодно, а за деньги, пойдёт нарушение патента.
Насёт 30 000 за патент. В Питере, в нармальном патентом бюро, обычно 40 000 патент на Россию обходится. Патент на "Полезную модель" сделать проще, чем на "Изобретение". На "полезную модель", недели 2-3 уходит на исследование, согласование, и написание формулы. Потом около месяца, на подтверждение роспатента. Сами документы, где-то через год приходят. Далее, тысячи полторы в год платятся налоги. Если делать патент на "изобретение" то там года 2 заморочек, доказательств и исследований.
Если подавать на мировой патент (грубое название), на самом деле, это разрешение на получение патентов в любых странах. Я рассказываю, как не специалист, и скорее всего что-то не правильными терминами. Чисто опытом делюсь. Там также есть "полезная модель" и "изобретение". 40 000 уходит на те же исследования, согласование и написание формулы. Далее, получаешь подтверждение помоему из Чехии, что твоя идея, нова и лучше предыдущих! И тебе даётся полтора года на выбор стран в которых ты будешь получать патенты. Далее, готовятся денежки. На каждую страну от 1000 до 2000 евро. И потом за каждую страну в год в среднем 500 евро налогов.
Ну и патент на "Полезную модель (идею)" действует 13 лет, а на "изобретение" помоему 20.
Аватара пользователя
1970DenisT
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 17:46
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: Denis_t70

Re: Персональный 3d принтер. HELP!!!!

Сообщение delphi » 11 янв 2012, 15:08

Да, в Москве - пакет всё включено в среднем тоже обходиться за 40 тыс. Все зависит от того, для чего делается патент. В случае 3д принтера ход должен быть немного другим, вы сами как разработчик должны будете выбрать ключевые особенности и заложить их в патент. За деньги вы получите бумагу, но поймите, такое подходит, когда вам нужно это ради бумаги, а в случае этого проекта нужно сделать это нормально, а не через сотрудника агентства, у которого одновременно еще 1-3 патента на оформлении

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
На "мировой патент" вы потратите не менее 60 тыс. в консалтинговом агентстве. Слушайте, давайте вот такого рода обсуждения переносить как минимум в другое место. Лучше в личку
delphi
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 12:08

Re: Персональный 3d принтер. HELP!!!!

Сообщение 1970DenisT » 11 янв 2012, 15:13

Ради бумаги, нами точно ничего не делается. Всё продумывается. В патентном, которое работает с нами, сидят ОЧЕНЬ умные люди. Я поэтому и написал, что 2-3 недели продумываем и прописываем формулу, которую потом будет очень трудно обойти. Если кому надо будет, посоветую человека, который очень хорошо работает в этом направлении.
Лично мы, патентуем для того, чтоб вложив кучу сил в какие-то разработки, не потерять всё, через какое-то время, когда кто-то пойдёт и запатентует эту тему :)
Я очень приветствую Ваши мысли о патенте. Это один из первых шагов, которые надо делать, когда чувствуешь свои силы и возможности в каком-то направлении (ну мне так кажется). Да и проверить надо, не нарушишь ли чужой патент, своим изобретением :)
Вы кстати не ответили на вопрос, о том, что именно запатентовать хотели?
Аватара пользователя
1970DenisT
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 17:46
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: Denis_t70

Re: Персональный 3d принтер. HELP!!!!

Сообщение delphi » 11 янв 2012, 15:33

Первоначально я продумывал этот проект где-то между 2010 и 11 годом, тогда по моим сведениям, действовали патенты на технологии РепРап, в частности распространенную FDM. Теперь Stratasys на сайте пишет, что использует advanced FDM, а их предыдущие патенты в большинстве почему-то не были продлены. Поэтому мне сначала казалось, что нужно заложить возможность сдвоенной головки и отличительной особенностью сделать это, сейчас же я вижу, что дело не так плохо и можно использовать FDM, модифицировать и запатентовать. Про сроки и стоимость я в курсе, я занимался этим.

Добавлено спустя 53 секунды:
По поводу маркетинга. Для тех, кто тут - РепРап. Для тех, кто хочет в выходные после работы сделать модельку, сделать брелки для детей, сделать домашнюю утварь вместо отломанной вчера ручки - этот проект. Изделие, которые вы не можете нечаянным движением сломать, которое имеет корпус, в котором все закрыто от ваших любопытных рук и который выполняет минимум функций, но делает это сразу, как ваш обычный настольный 2d принтер. Мы мыслим разными категориями. Но у меня достаточно информации и я уже знаю, что проекты роботов-пылесосов, которые вы можете купить ,к котором уже есть сервисы в России, для которых вы можете обновлять прошивки и т. д. - это плоды творения групп разработчиков численность 4-20 человек, а не тысяч инженеров. Лично мне было бы достаточно нескольких толковых бауманцев, мфтишников, мифишников, мгушников в проект и не нужны тысячи мозгов и их мнений. Зато, результаты их работы теперь можете купить вы и они дешевле, чем принтеры. Они кормят на это семьи, живут, учатся. И среди них есть русские, жаль что иммигранты.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
Критика - она полезна. Ставит на землю. Мы вот например в Евроботе участвуем и когда начинается чемпионат мира, сразу люди на землю опускаются. Кто-то тут намекал, что "не надо новичков" обижать. :)
delphi
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 12:08

Re: Персональный 3d принтер. HELP!!!!

Сообщение hudbrog » 11 янв 2012, 15:36

Delphi, отлично, end-user продукт, все хорошо. Вы нам про технические подробности не расскажете?
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: Персональный 3d принтер. HELP!!!!

Сообщение delphi » 11 янв 2012, 15:36

Мнение - вы что-нибудь сделайте, а потом в грудь стучите и т.д. и т. п. Оно ну просто замечательное. Думаете главное что-то сделать сначала? Мы делали, делали под заказ мобильных роботов. Не занимались принтерами. И не будем, пока для запуска и доведения до ума проекта не будет основы. Напоминаю, цель беседы - оставить голос за проект. У нас на сайте "Разработка роботов" (в гугл также забивайте, 1 ссылка), справа ссылка на голосование.
delphi
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 12:08

Re: Персональный 3d принтер. HELP!!!!

Сообщение Aseris » 11 янв 2012, 15:59

Вот и истинная цель... а не постройка нормального девайса
Аватара пользователя
Aseris
 
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 14:58
Откуда: Чехия
прог. языки: C/С++, VHDL, Verilog, ASM, Python

Re: Персональный 3d принтер. HELP!!!!

Сообщение delphi » 11 янв 2012, 16:15

hudbrog писал(а):Delphi, отлично, end-user продукт, все хорошо. Вы нам про технические подробности не расскажете?

К сожалению, если бы я вам сейчас мог рассказать сразу все технические особенности, то не участвовал бы в конкурсе, в котором идею нужно описать в виде подготовки к проекту. Я дал основные тезисы построения изделия, поверьте, как только он начнет делаться под них, вы тут же получить основные характеристики. Вы наверно хотели услышать про такие, как:
- скорость перемещения
- размеры рабочей зоны
- мощность нагрева стола
- потребление энергии
Мы их обязательно посчитаем, но рассчитываться они будут под пользователя. Под ваше время, которые вы можете затратить в частности и под основные востребованные габариты. Соответственно, если результаты исследования покажут, что 90% пользователей достаточно рабочей зоны 150х150х150, то она такой и будет. И если 3 часа в среднем на изготовление будет приемлемо, оттуда возьмем скорости. РепРап как проект в этом лишь поможет как образец. Поэтому сейчас более актуально вам как пользователями, а особенно для обладателей РепРапов ответить, в чем недостатки и понять, сколько времени готовы ждать, какой размер деталей, готовы ли платить за 500 ватт работающий часами девайс и т. д.
delphi
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 12:08

Re: Персональный 3d принтер. HELP!!!!

Сообщение hudbrog » 11 янв 2012, 16:32

Ммм, нет, я не хотел услышать эти параметры. Они прямо вообще ни на что не влияют. Я раньше писал какие именно мне интересно узнать, кинематическая модель шасси там, и подобное. Просто у вас в проекте написано, "На опыте существующего опытного образца поняты допущенные ошибки при разработке", поэтому я предпологал, что какие-то инженерные решения уже приняты. Если у вас сейчас все в состоянии идеи - то, в общем-то, можно эту дискуссию закрывать. Те, кто захочет, наверное проголосуют.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
delphi писал(а):Поэтому сейчас более актуально вам как пользователями, а особенно для обладателей РепРапов ответить, в чем недостатки

Я, как пользователь 3д-принтера, как раз знаю в чем недостатки. Мне интересно, вы, как разработчики, какие недостатки своим проектом хотите убрать.
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: Персональный 3d принтер. HELP!!!!

Сообщение delphi » 11 янв 2012, 17:08

Я уже писал про недостатки репРапов с точки зрения обычного пользователя. Это открытость конструкции, это небезопасность от пользователя системы, это неудобство к упаковке. Мы используем детали в роботах, изготовленные по этой технологии, заказываем их на 3д прототипирование в одну промышленную фирму.
Про опытный образец, там была выбрана схема, где был подвижный стол в двух координатах и поступательная ось Z. Последняя была сделана не очень удачно, уже в первом приближении я понял. что это будет клинить и пропускать шаги. Скажите, вы серьезно, для пользователя важно, какую кинематическую схему имеет принтер? Проект не призван устранять недостатки репРапа, я написал его концепцию.
Давайте лучше вы, как пользователь репРапа расскажите про его недостатки.
delphi
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 12:08

Re: Персональный 3d принтер. HELP!!!!

Сообщение FireFly » 11 янв 2012, 17:14

уух какой жир:) тема не для станочного парка однозначно, в офф, а потом в ад
потом приду с чемоданом критики :)
Домашняя робототехника - RoboZone.SU
горючее...- пиво... много... :)
Аватара пользователя
FireFly
 
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 18:27
Откуда: Камышин

Re: Персональный 3d принтер. HELP!!!!

Сообщение hudbrog » 11 янв 2012, 17:32

А мне кинеамтическая схема интересна не как пользователю, а как технарю. Btw, выбранная вами схема - самая неудачная из трех, от нее уже даже makerbot отказался в своем последнем продукте.
Как пользователь makerbot ToM - могу просто сказать, что 3д принтер на текущий момент глубоко не казуальное устройство. Софта понятного с первого взгляда нет (gcode еще какой-то, пользователи не знают и не хотят знать что это такое), результаты печати неконсистентны без долгой тонкой настройки устройства (и даже после этого остаются неконсистентными в немалой степени, принтер требует периодической ручной рекалибровки etc.), материала который бы просто подходил - нет, даже у одного и того же поставщика диаметр пластика может гулять в пределах нескольких соток - десятки, температура работы с пластиками просто разных цветов - разная. Это уж я молчу ограничения самого FDM. Как человек последнее время несколько раз общавшийся с казуальными пользователями на тему 3д-печати, могу уверенно заявить, что ни один нормальный человек не будет думать о своей модели с точки зрения ограничения максимальных обратных углов, правильного размещения на платформе, etc. В общем эта технология ДАЛЕКО не готова для enduser'а. Рассчитывать продукт на оных, причем при этом пытаться его адаптировать путем изменения корпуса и упаковки(wtf!?!), это, простите, даже слов нету. Да в общем-то оперирование ZCorp'овских принтеров, которые всеми описанными вами недостатками не обладают (и большей частью описанных мной тоже) - требует обучения мега длинного и оперируют их инженеры..
И заявленные 2 месяца на разработку тоже выглядят очень странно, вы как-то не ответили, вы действительно верите в этот срок?
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: Персональный 3d принтер. HELP!!!!

Сообщение noonv » 11 янв 2012, 18:10

тема интересная и я бы даже сказал трендовая, но описание ТС больше подходит для сколковских распилов, чем для грамотного ТЗ :)

а бюджет в 550 баксов переплюнете?
Аватара пользователя
noonv
 
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 21 май 2007, 22:57
Откуда: Калининград
прог. языки: C++

Re: Персональный 3d принтер. HELP!!!!

Сообщение delphi » 11 янв 2012, 18:40

Я очень рад, что описание похоже на распил. Это значит, вы их и не открывали, по названию судите. Вы забыли, видимо, кто учредил конкурс и чьи это деньги. Вы серьезно верите, что опубликовав сразу ТЗ пойдете верными путем? В последнем нашем проекте мобильного робота, который заказывают снова, до ТЗ было примерно то, что опубликовано на donetwork, а обсуждение и синтез заданий для ТЗ длился 8 месяцев.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Бюджет 550 нет, это уже точно. Психология, тех, кто стремиться это сделать мне известна, скоро проект за эти деньги остынет, когда устанет создатель от голодной работы, а пользователи - от проблем.

Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:
hudbrog, спасибо. Ваш пост сегодня самый полезный для меня. Поймите, в этих делах всегда есть делема. Иногда нужно чем-то пренебречь или пока закрыть глаза, чтобы страшно не было. Для меня - главное начать, практика показывает, проблемы обнаруживаются и дорабатываются. 2 месяца на проектирование - абсолютно реальные сроки для команды из 6 человек. Я не представляю, что можно делать дольше. Когда 6 человек бок о бок параллельно с утра до вечера сидят над проектом, он так и делается. Сроки взяты из опыта. По секрету скажу, чтобы был один проект: 22 электронных устройств (28 контроллеров), 14 000 строк управляющего года, 15 потоков, около 5000 строк кода нижнего уровня, около 50 деталей механики. Он был сделан нами за 1.5 месяца. Затем в течении где-то 2 месяцев находились косяки и дорабатывались программно. Есть небольшой опыт, он ускоряет каждый раз разработку. В принтере как изделии есть много вещей, которые мы уже отрабатывали, будет легче.
delphi
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 12:08

Re: Персональный 3d принтер. HELP!!!!

Сообщение Myp » 11 янв 2012, 19:01

я так думаю что как только появятся конкретные идеи или результаты которыми захочется поделиться тогда и можно будет темку создать...
а попиариться можно и в разделе флейма.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17542
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter