roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Светодиодное освещение

Модераторы: Dmitry__, 1970DenisT

Re: Светодиодное освещение

Сообщение Dmitry__ » 16 фев 2015, 22:47

Vladimat писал(а):При практически достижимых температурах в 2700 K (обычная лампа на 60 Вт) КПД составляет около 5 %."

Ну, 5% а не:
Vladimat писал(а):КПД лампы накаливания 10%

Давай теперь уточнять :) Ты до таблички в той статье дошел?
Код: Выделить всёРазвернуть
Лампа накаливания 40 Вт             1,9 %
Лампа накаливания 100 Вт            2,6 %
Абсолютно чёрное тело при 7000 K    14 %


Такшта:
Vladimat писал(а):а светодиоды в 5-7 раз экономичнее, т.е. 50-70%

Превращаются в 2,6 % * 5-7 раз = 13-18% :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Светодиодное освещение

Сообщение Myp » 16 фев 2015, 23:09

а натриевые лампы можна домой приспособить?
если их дома не поюзать то можно их не учитывать.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 16760
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Светодиодное освещение

Сообщение Vladimat » 16 фев 2015, 23:25

Dmitry__ писал(а):Давай теперь уточнять :) Ты до таблички в той статье дошел?
Код: Выделить всёРазвернуть
Лампа накаливания 40 Вт             1,9 %
Лампа накаливания 100 Вт            2,6 %
Абсолютно чёрное тело при 7000 K    14 %


Дошёл, но я её не понял.
1. Величина называется "Относительная световая отдача %", а вовсе не КПД. Что это такое в статье не поясняется.
2. Цифры в ней не соотносятся с текстом выше: "Лампа накаливания 60 Вт 2,1 %" вместо КПД 5%
3. Говорить о КПД упомянутого "Идеально белого источника света" это вообще какая-то нелепость. Такое понятие как "Идеально белый источник света" мне не знакомо и я его не нашёл (в отличие от "абсолютно чёрного тела"). Если это лампа светящая равномерным спектром от красного до фиолетового, то её КПД теоретически может быть любым от 0% до 100%, с её спектром напрямую КПД не связан.
Vladimat
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 01:57

Re: Светодиодное освещение

Сообщение Dmitry__ » 16 фев 2015, 23:58

Vladimat писал(а):Дошёл, но я её не понял.
1. Величина называется "Относительная световая отдача %", а вовсе не КПД. Что это такое в статье не поясняется.

Ну, это перепосты из статьи в статью, но ведь можно самому найти. Ведь ты, как инженер, не должен верить в такой низкий кпд :wink:
Ладна, на тебе в кпд, заметь, та же статья :D
http://traditio-ru.org/wiki/%CB%E0%EC%EF%E0_%ED%E0%EA%E0%EB%E8%E2%E0%ED%E8%FF

Myp писал(а):а натриевые лампы можна домой приспособить?
если их дома не поюзать то можно их не учитывать.

А почему нет? Просто использовать дома лампу из фонарного столба на 400 ватт. - потеряешь зрение :)
Да еще она разогревается около 5-ти минут, да еще дорогой балласт, да еще ртуть. А вот если для выращивания конопли или пираний там всяких :) то самое оно.
Для дома лучче светодиоды, базара нет :beer:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Светодиодное освещение

Сообщение Myp » 17 фев 2015, 00:01

с этими энергосберегательными технологиями дома солнечные батарейки нифига не работают :(
купил игрушку на батарейке, так пришлось искать в кладовке старую 60 ваттную лампу накаливания, чтобы запустить.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 16760
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Светодиодное освещение

Сообщение Dmitry__ » 17 фев 2015, 00:06

Вот вам для конопли :)
http://rastok.net/index.php/liht/dnat-
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Светодиодное освещение

Сообщение Vladimat » 17 фев 2015, 00:11

Dmitry__ писал(а):Ну, это перепосты из статьи в статью, но ведь можно самому найти. Ведь ты, как инженер, не должен верить в такой низкий кпд :wink:
Ладна, на тебе в кпд, заметь, та же статья :D
http://traditio-ru.org/wiki/%CB%E0%EC%EF%E0_%ED%E0%EA%E0%EB%E8%E2%E0%ED%E8%FF

У меня ещё много других забот, кроме как сверять тексты всех статей в интернете :-) Я не перфекционист ;-), я прагматик :-) ключевую информацию схватил (КПД светодиода до 22%, источник про КПД лампы накаливания доверия не вызвал), в деталях буду рыться если и когда мне это реально понадобится

Dmitry__ писал(а): да еще ртуть.

Ртуть в ртутной лампе (ДРЛ), в натриевой - натрий :-)
Последний раз редактировалось Vladimat 17 фев 2015, 00:11, всего редактировалось 1 раз.
Vladimat
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 01:57

Re: Светодиодное освещение

Сообщение Angel71 » 17 фев 2015, 00:11

Myp, :D ну так того и не пашет солнцеед, что кпд повышалось за счёт сужения спектра.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9517
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Светодиодное освещение

Сообщение Dmitry__ » 17 фев 2015, 00:18

Кста, тыщу раз говорил про эти ваши сраные википедии, всегда надо смотреть закладку обсуждение :)
Противоречие (ошибка) в разделе КПД[править вики-текст]
В разделе "КПД и долговечность" в самом тексте раздела - - Коэффициент полезного действия ламп накаливания достигает при температуре около 3400 K своего максимального значения 15 %. При практически достижимых температурах в 2700 K (обычная лампа на 60 Вт) КПД составляет около 5 %.
А в таблице указано (ВЕРНО): Абсолютно чёрное тело при 4000 K - Относительная световая отдача % - 7,0 %. Высокотемпературная лампа накаливания - 5,1 % Лампа накаливания 60 Вт - 2,1 % (примечание - лампы разных производителе 37.190.49.88 18:44, 18 августа 2013 (UTC)й - от 1,7 до 2,1%)
Очевидно ОБА числа в самом тексте (15% и 5%)ЗАВЫШЕНЫ более чем в 2 раза. При 3400К - около 5,1% При 2700К - около 2% (1,7 до 2,1%) 37.190.49.88 18:44, 18 августа 2013 (UTC)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Светодиодное освещение

Сообщение Vladimat » 18 фев 2015, 23:01

Нонче статья попалась. В бумажном журнале, поэтому ссылку дам по олдскульному :-): Популярная Механика №146, стр.40: "Устройства на голубых светодиодах получили очень широкое распространение...Голубые светодиоды...возбуждают своим излучением молекулы люминоворов...Такие светильники обеспечивают световой поток до 300 люменов..., а их КПД более 50%"

А вообще статья про то, что в этом году японцам дали Нобелевку за эти голубые светодиоды.
Vladimat
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 01:57

Re: Светодиодное освещение

Сообщение Myp » 18 фев 2015, 23:52

а кпд чего конкретно имелось в виду ? :) может быть кпд люминофора в процессе преобразования синего света в белый?
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 16760
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Светодиодное освещение

Сообщение Dmitry__ » 19 фев 2015, 00:13

Vladimat писал(а):а их КПД более 50%

Если это кпд одного 5-ти мм. светодиода, то не очень интересно. Если это кпд 10-ти ваттного источника света в размере обычной лампочки накаливания, то уже интересней, но маловероятно :wink:

Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:
Vladimat писал(а):Ртуть в ртутной лампе (ДРЛ), в натриевой - натрий

Я говорил про:
Dmitry__ писал(а): Просто использовать дома лампу из фонарного столба

А там дрл :P
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Светодиодное освещение

Сообщение Vladimat » 19 фев 2015, 01:15

Myp писал(а):а кпд чего конкретно имелось в виду ? :) может быть кпд люминофора в процессе преобразования синего света в белый?

КПД "таких светильников"

Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:
Dmitry__ писал(а):Я говорил про:
Dmitry__ писал(а): Просто использовать дома лампу из фонарного столба

А там дрл :P

Ну тогда, чтобы закрыть тему использования ДРЛ в домашнем хозяйстве - у неё сильное жёсткое УФ излучение, так что не для дома. Глаза надо беречь. Да и обои повыгорают.:-)
Vladimat
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 01:57

Re: Светодиодное освещение

Сообщение Dmitry__ » 19 фев 2015, 02:21

Vladimat писал(а):Ну тогда, чтобы закрыть тему использования ДРЛ в домашнем хозяйстве - у неё сильное жёсткое УФ излучение, так что не для дома. Глаза надо беречь. Да и обои повыгорают.

Вот уж фиг, закрыть тему :). Откуда там жесткий уф? :shock:
Это если только разбить внешнюю колбу, т.е. оставить только горелку. А так, нормальный спектр, немного синий.
Изображение
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Светодиодное освещение

Сообщение Vladimat » 19 фев 2015, 12:08

"Продолжаем разговор"(с) :-)
вот здесь другие спектры. У каждой модели он свой. Всё что ниже 400нм - УФ (правда, в данном случае мягкий): http://www.frast.ru/spektrlamp.htm
Вот здесь табличка с интенсивностью излучения паров ртути:http://p-el.ru/articles/types-of-mercury-lamps.html

"Спектр излучения
...
Наиболее интенсивные линии — 184.9499, 253.6517, 435.8328 нм. Интенсивность остальных линий зависит от режима (параметров) разряда."

Как видим, ртуть излучает много жёсткого УФ. Но колба, как правильно замечено, его отчасти фильтрует. Вопрос лишь как конкретно фильтрует колба вашей модели. На себе проверять я бы не стал.

И ещё интересные детали: "Лампы мощностью 400 и 1000 Вт применялись в театральной практике для освещения декораций и костюмов, расписанных флуоресцентными красками. В этом случае осветительные приборы оснащались светофильтрами из ультрафиолетового стекла УФС-6, срезающими жёсткое ультрафиолетовое и практически всё видимое излучение ламп.

Важным недостатком ламп ДРТ является интенсивное образование озона в процессе их горения. Если для бактерицидных установок это явление обычно оказывается полезным, то в других случаях концентрация озона вблизи светового прибора может существенно превышать допустимую по санитарным нормам. "

Ну и вот ещё старомодный источник: http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1283 ... 0%B0%D1%8F
там аж со 185 нм у некоторых РЛ спектр начинается, а так все виды разобраны и у каждого спектр в УФ области.
Vladimat
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 01:57

Пред.След.

Вернуться в КиберЗона - клуб боевых роботов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter