roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Модераторы: 1970DenisT, Dmitry__

Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение dccharacter » 25 июл 2013, 03:49

Так, надоело постоянное тро-ло-ло. Объявляем десятилетие изучения BLDC моторов. Взываю к духу учителя. Желающие присоединяются.

2nd_Gen_Prius_Transaxle.jpg
2nd_Gen_Prius_Transaxle.jpg (17.9 КиБ) Просмотров: 218345


оглавление:
Теория
-Теория
-Аппноты, хаутушки, мануалы
-linvinus - подробно об управлении двигателем

Двигатели
-Двигатель бессенсорный высокооборотистый
-Двигатель сенсорный высокооборотистый
-Двигатель сенсорный низкооборотистый (в т.ч. и "удерживающий")
- перемотка BLDC под свои нужды
- самодельные BLDC

Контроллеры
-Самодельные контроллеры/драйверы
-Покупные контроллеры с перепрошивкой

Управление с ПК
-Управляющее ПО (контроль, измерения, настройка)

Механизмы на основе BLDC
- BLDC Сервоприводы

Dmitry__ писал(а):
Myp писал(а):вопрос, скока магнитиков клеить на ротор?

Есть книга, гуглить "BrushlessPermanentMagnetMotorDesignVersion2".
Еще есть онлайн калькуляторы, типа:
http://www.bavaria-direct.co.za/scheme/calculator/
https://www.emetor.com/edit/windings/

Для меня самое понятное соотношение: 1, 2 или 4 магнита на одну группу полюсов (группа = 3 полюса). Т.е. те соотношения которые не дают пульсаций гармоник в калькуляторе при нажатии кнопки "advanced".
Например: 12s16m, 12s8m, 18s12m, 18s6m и.т.д. Подбирать так: Число слотов делим на 3 и умножаем на 1, 2 или 4.
Последний раз редактировалось dccharacter 12 июн 2016, 08:07, всего редактировалось 2 раз(а).
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4995
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение linvinus » 06 мар 2014, 17:22

Я про амперы спрашивал,

Это сколько ампер через делитель пролезет, если ток слишком маленький то может не хватить для корректной работы следующего девайса. Но в данном случае, даже с 47к, тока достаточно.

без осциллографа можно только гадать.
как я понял исходников прошивки нет?
попробуй запитать отдельно контроллер от 5 вольт отдельно питание для моторов, это чтобы отсечь вариант с нехваткой тока.
обязательно поставь в делители по 4.7к как в оригинальной схеме, пока ты не откланяешься от характеристик оригинальной схемы делители лучше не трогать.
желательно обзавестись осциллографом, если схемы сам собираешь, сейчас есть не дорогие например http://www.ebay.com/itm/Digital-Storage ... 2a2be29f86
Схема и обзор http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=103129
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение ilalexey » 06 мар 2014, 17:50

linvinus писал(а):Это сколько ампер через делитель пролезет, если ток слишком маленький то может не хватить для корректной работы следующего девайса. Но в данном случае, даже с 47к, тока достаточно.
--
как я понял исходников прошивки нет?


Боюсь, что его(тока)больше чем нужно и он лезет через край, куда не пOпадя :)
Осцилограф у меня этот(дома) - http://arduino-ua.com/prod485-Oscillograf_DSO_Quad
и sea c8-62m/2 на работе. Ещё не разрулил как скрины делать.
47/4.7 - 162.48uA = работал
18/4.7 - 370.04uA = слетает
----
прошивка(упоминал уже) tgy
Вложения
BL-Ctrl.zip
прошивка+исходники
(111.04 КиБ) Скачиваний: 0
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 3095
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение linvinus » 06 мар 2014, 21:06

это микро амперы, и больше чем нужно компаратор не возьмёт.
по исходникам помочь не смогу я ассемблер очень медленно читаю.
если осциллограф есть, так сравни осциллограммы с моими?
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Zeus » 24 апр 2014, 11:52

Dmitry__ » 19 фев 2014, 16:24
Переклеили мне магниты на мою вундервафлю, это пипец


Молодец! А я тебе говорил что магниты менять надо если хочешь форсировать! У тебя совсем не родной двигатель выходит - в смысле ты его с нуля проектируешь (магниты поменял, обмотки перемотал - ;) ).

А вот то что зазоры не оптимальные - это плохо очень плохо!!! Теряешь КПД двигателя.
Кстати, какой будет КПД твоего bldc в режиме удержания? И почему КПД не будет такой же как у электромагнита реле или контактора в режиме удержания?

Добавлено спустя 43 минуты 8 секунд:
Это вопрос всем, так сказать в студию, а не только Dmitry__
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение avr123.nm.ru » 24 апр 2014, 13:14

в удержании кпд ноль обычно так как мотор не производит работу (путь*сила или угол*момент) а энергию потребляет.

тут только про эффективность можно говорить - например (энергия потреб)/(момент удержания).
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 24 апр 2014, 16:58

Zeus писал(а):Кстати, какой будет КПД твоего bldc в режиме удержания? И почему КПД не будет такой же как у электромагнита реле или контактора в режиме удержания?


:lol:
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!

Zeus писал(а):А вот то что зазоры не оптимальные - это плохо очень плохо!!! Теряешь КПД двигателя.

Да ладна? большенимагу :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7958
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Zeus » 25 апр 2014, 13:04

Мда... и вы еще брушлесы мучаете...
Перечитайте школьный курс физики про КПД, а то в пору ДВА ставить.

Добавлено спустя 14 минут 39 секунд:
Человек такое существо - отлично соображает, когда его прижимает жизнь.
Вот вам пример:
Пример.jpg
Пример.jpg (11.35 КиБ) Просмотров: 1204

Электромагнит потребляет электроэнергии к примеру 10 кВт в час. Человек №1 платит за электроэнергию человеку №2 за 1 кВтч 10 доларов, итого в час 100 долларов.
На что идут деньги человека №1?
Подсказка: КПД электромагнита с обмотками из сверхпроводников - 100%.
Так какой КПД у обычного ЭЛЕКТРОМАГНИТА (иже с ним застопоренного электродвигателя, который уже является не динамической машиной, а статической)?

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:
avr123.nm.ru » Вчера, 13:14
в удержании кпд ноль обычно так как мотор не производит работу (путь*сила или угол*момент) а энергию потребляет.
тут только про эффективность можно говорить - например (энергия потреб)/(момент удержания).


КПД и эффективноть - это разве не одно и тоже? ;)

    Коэффицие́нт поле́зного де́йствия (КПД) — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии. Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой; обозначается обычно η («эта»). η = Wпол/Wcyм. КПД является безразмерной величиной и часто измеряется в процентах.

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
Потребляемая энергия идет на создание магнитного потока (магнитная энергия) и на выделение тепла в обмотке (тепловая энергия).
Так какой КПД обычного электромагнита (иже с ним электродвигателя в режиме удержания)?

Добавлено спустя 11 минут 45 секунд:
Dmitry__ » Вчера, 16:58
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!


Конечно, а то или пальцы сломаешь или глубого ковырнешь, что еще хуже.
Так и буду бить тебя по рукам, чтобы не ковырял.
8)
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 25 апр 2014, 14:18

Пощетай лучше кпд своего тела, создающего давление на землю :)
Кста, щаз для тебя будет новость. Магнитное поле не существует как самостоятельное явление, его может создавать только ток. В постоянных магнитах есть ток, найди его :)
Вот это кпд у постоянных магнитов, аж по 20 лет крутится ток без существенного ослабления.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7958
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Zeus » 25 апр 2014, 14:38

Вот в этом твоя и беда - ты постоянными магнитами себе голову заморочил.
Не трогай постоянные магниты! Не переводи со здоровой головы на больную.
Давай лучше про твою вундервафлю (безколлекторный мотор).
В вундервафле кроме постоянных магнитов есть электромагниты и ток создает электромагнитное поле - энергия в твоей фундервафле берется из вне, иначе он у тебя удерживать ничего не будет. так? А раз он берет энергию, то и поле магнитное создает (электромагнитное) - так? и ты можешь найти кпд своего двигателя в режиме удержания - просто понял свою ошибку и тпереь опять начал увиливать.
Последний раз редактировалось Zeus 25 апр 2014, 14:39, всего редактировалось 1 раз.
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 25 апр 2014, 14:39

Zeus писал(а):Электромагнит потребляет электроэнергии к примеру 10 кВт в час. Человек №1 платит за электроэнергию человеку №2 за 1 кВтч 10 доларов, итого в час 100 долларов.
На что идут деньги человека №1?
Подсказка: КПД электромагнита с обмотками из сверхпроводников - 100%.

А теперь берем электромагнит с магнитотвердым сердечником. Примагничиваем чугунную чушку, обесточиваем электромагнит, долго и упорно считаем кпд :)
Чтоб снять груз, даем размагничивающий импульс тока :)
а, забей, не дойдет :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7958
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Zeus » 25 апр 2014, 14:40

Я смотрю у тебя вундервафля с магнитотвердым сердечником выходит и ты постоянного импульсами замагничиваешь и потом снимаешь напряжение?
Я тебе сказал про обычный электромагнит и про обычный двигатель, в том числе твоя вундервафля так работает!
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение avr123.nm.ru » 25 апр 2014, 14:43

Dmitry__ писал(а): по 20 лет крутится ток без существенного ослабления.
и без нагрева! :good:
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Zeus » 25 апр 2014, 14:45

Я тебе уже про магниты постоянные сказал! Остань от них.
Ладно - забей понял ошибку признай и больше постоянные магниты иже с ними из магнитотвердых сердечников. Посмотрю я на твою вундервафлю как ты будешь ее замагничивать размагничивать импульсами тока в режиме удержание а потом и в режиме двигателя оборотов этак при 6000 об/мин :)
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 25 апр 2014, 14:45

Zeus писал(а):можешь найти кпд своего двигателя в режиме удержания - просто понял свою ошибку и тпереь опять начал увиливать.

Чо? Ты даже не можешь понять смысл определений. Вот к кпд приляпал эффективность, скопипастил определение:
Zeus писал(а):Коэффицие́нт поле́зного де́йствия (КПД) — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии.

А теперь вдумчиво прочитай 100 раз и пойми, что эффективность в кпд относится только к: "в отношении преобразования или передачи энергии."
И ваще, тебе авр все обьяснил про кпд, а не я. Мне осталось только зайти на форум и поржать :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7958
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Zeus » 25 апр 2014, 14:47

АГА еще покажите мне двигатель полностью статор и ротор на постоянных магнитах без подвода электроэнергии (электромагниты) из вне совсем, который лет 20 крутится без нагрева :)
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Пред.След.

Вернуться в КиберЗона - клуб боевых роботов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter