roboforum.ru

Так, надоело постоянное тро-ло-ло. Объявляем десятилетие изучения BLDC моторов. Взываю к духу учителя. Желающие присоединяются.



оглавление:
Теория
-Теория
-Аппноты, хаутушки, мануалы
-linvinus - подробно об управлении двигателем

Двигатели
-Двигатель бессенсорный высокооборотистый
-Двигатель сенсорный высокооборотистый
-Двигатель сенсорный низкооборотистый (в т.ч. и "удерживающий")
- перемотка BLDC под свои нужды
- самодельные BLDC

Контроллеры
-Самодельные контроллеры/драйверы
-Покупные контроллеры с перепрошивкой

Управление с ПК
-Управляющее ПО (контроль, измерения, настройка)

Механизмы на основе BLDC
- BLDC Сервоприводы

Dmitry__ писал(а):

Myp писал(а):вопрос, скока магнитиков клеить на ротор?

Есть книга, гуглить "BrushlessPermanentMagnetMotorDesignVersion2".
Еще есть онлайн калькуляторы, типа:
http://www.bavaria-direct.co.za/scheme/calculator/
https://www.emetor.com/edit/windings/

Для меня самое понятное соотношение: 1, 2 или 4 магнита на одну группу полюсов (группа = 3 полюса). Т.е. те соотношения которые не дают пульсаций гармоник в калькуляторе при нажатии кнопки "advanced".
Например: 12s16m, 12s8m, 18s12m, 18s6m и.т.д. Подбирать так: Число слотов делим на 3 и умножаем на 1, 2 или 4.

Я про амперы спрашивал,

Это сколько ампер через делитель пролезет, если ток слишком маленький то может не хватить для корректной работы следующего девайса. Но в данном случае, даже с 47к, тока достаточно.

без осциллографа можно только гадать.
как я понял исходников прошивки нет?
попробуй запитать отдельно контроллер от 5 вольт отдельно питание для моторов, это чтобы отсечь вариант с нехваткой тока.
обязательно поставь в делители по 4.7к как в оригинальной схеме, пока ты не откланяешься от характеристик оригинальной схемы делители лучше не трогать.
желательно обзавестись осциллографом, если схемы сам собираешь, сейчас есть не дорогие например http://www.ebay.com/itm/Digital-Storage ... 2a2be29f86
Схема и обзор http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=103129

linvinus писал(а):Это сколько ампер через делитель пролезет, если ток слишком маленький то может не хватить для корректной работы следующего девайса. Но в данном случае, даже с 47к, тока достаточно.
--
как я понял исходников прошивки нет?

Боюсь, что его(тока)больше чем нужно и он лезет через край, куда не пOпадя
Осцилограф у меня этот(дома) - http://arduino-ua.com/prod485-Oscillograf_DSO_Quad
и sea c8-62m/2 на работе. Ещё не разрулил как скрины делать.
47/4.7 - 162.48uA = работал
18/4.7 - 370.04uA = слетает
----
прошивка(упоминал уже) tgy

это микро амперы, и больше чем нужно компаратор не возьмёт.
по исходникам помочь не смогу я ассемблер очень медленно читаю.
если осциллограф есть, так сравни осциллограммы с моими?

Dmitry__ » 19 фев 2014, 16:24
Переклеили мне магниты на мою вундервафлю, это пипец

Молодец! А я тебе говорил что магниты менять надо если хочешь форсировать! У тебя совсем не родной двигатель выходит - в смысле ты его с нуля проектируешь (магниты поменял, обмотки перемотал - ).

А вот то что зазоры не оптимальные - это плохо очень плохо!!! Теряешь КПД двигателя.
Кстати, какой будет КПД твоего bldc в режиме удержания? И почему КПД не будет такой же как у электромагнита реле или контактора в режиме удержания?

Добавлено спустя 43 минуты 8 секунд:
Это вопрос всем, так сказать в студию, а не только Dmitry__

в удержании кпд ноль обычно так как мотор не производит работу (путь*сила или угол*момент) а энергию потребляет.

тут только про эффективность можно говорить - например (энергия потреб)/(момент удержания).

Zeus писал(а):Кстати, какой будет КПД твоего bldc в режиме удержания? И почему КПД не будет такой же как у электромагнита реле или контактора в режиме удержания?

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!

Zeus писал(а):А вот то что зазоры не оптимальные - это плохо очень плохо!!! Теряешь КПД двигателя.

Да ладна? большенимагу

Мда... и вы еще брушлесы мучаете...
Перечитайте школьный курс физики про КПД, а то в пору ДВА ставить.

Добавлено спустя 14 минут 39 секунд:
Человек такое существо - отлично соображает, когда его прижимает жизнь.
Вот вам пример:

Электромагнит потребляет электроэнергии к примеру 10 кВт в час. Человек №1 платит за электроэнергию человеку №2 за 1 кВтч 10 доларов, итого в час 100 долларов.
На что идут деньги человека №1?
Подсказка: КПД электромагнита с обмотками из сверхпроводников - 100%.
Так какой КПД у обычного ЭЛЕКТРОМАГНИТА (иже с ним застопоренного электродвигателя, который уже является не динамической машиной, а статической)?

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:

avr123.nm.ru » Вчера, 13:14
в удержании кпд ноль обычно так как мотор не производит работу (путь*сила или угол*момент) а энергию потребляет.
тут только про эффективность можно говорить - например (энергия потреб)/(момент удержания).

КПД и эффективноть - это разве не одно и тоже?

Коэффицие́нт поле́зного де́йствия (КПД) — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии. Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой; обозначается обычно η («эта»). η = Wпол/Wcyм. КПД является безразмерной величиной и часто измеряется в процентах.

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
Потребляемая энергия идет на создание магнитного потока (магнитная энергия) и на выделение тепла в обмотке (тепловая энергия).
Так какой КПД обычного электромагнита (иже с ним электродвигателя в режиме удержания)?

Добавлено спустя 11 минут 45 секунд:

Dmitry__ » Вчера, 16:58
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!

Конечно, а то или пальцы сломаешь или глубого ковырнешь, что еще хуже.
Так и буду бить тебя по рукам, чтобы не ковырял.

Пощетай лучше кпд своего тела, создающего давление на землю
Кста, щаз для тебя будет новость. Магнитное поле не существует как самостоятельное явление, его может создавать только ток. В постоянных магнитах есть ток, найди его
Вот это кпд у постоянных магнитов, аж по 20 лет крутится ток без существенного ослабления.

Вот в этом твоя и беда - ты постоянными магнитами себе голову заморочил.
Не трогай постоянные магниты! Не переводи со здоровой головы на больную.
Давай лучше про твою вундервафлю (безколлекторный мотор).
В вундервафле кроме постоянных магнитов есть электромагниты и ток создает электромагнитное поле - энергия в твоей фундервафле берется из вне, иначе он у тебя удерживать ничего не будет. так? А раз он берет энергию, то и поле магнитное создает (электромагнитное) - так? и ты можешь найти кпд своего двигателя в режиме удержания - просто понял свою ошибку и тпереь опять начал увиливать.

Zeus писал(а):Электромагнит потребляет электроэнергии к примеру 10 кВт в час. Человек №1 платит за электроэнергию человеку №2 за 1 кВтч 10 доларов, итого в час 100 долларов.
На что идут деньги человека №1?
Подсказка: КПД электромагнита с обмотками из сверхпроводников - 100%.

А теперь берем электромагнит с магнитотвердым сердечником. Примагничиваем чугунную чушку, обесточиваем электромагнит, долго и упорно считаем кпд
Чтоб снять груз, даем размагничивающий импульс тока
а, забей, не дойдет

Я смотрю у тебя вундервафля с магнитотвердым сердечником выходит и ты постоянного импульсами замагничиваешь и потом снимаешь напряжение?
Я тебе сказал про обычный электромагнит и про обычный двигатель, в том числе твоя вундервафля так работает!

Dmitry__ писал(а): по 20 лет крутится ток без существенного ослабления.

и без нагрева!

Я тебе уже про магниты постоянные сказал! Остань от них.
Ладно - забей понял ошибку признай и больше постоянные магниты иже с ними из магнитотвердых сердечников. Посмотрю я на твою вундервафлю как ты будешь ее замагничивать размагничивать импульсами тока в режиме удержание а потом и в режиме двигателя оборотов этак при 6000 об/мин

Zeus писал(а):можешь найти кпд своего двигателя в режиме удержания - просто понял свою ошибку и тпереь опять начал увиливать.

Чо? Ты даже не можешь понять смысл определений. Вот к кпд приляпал эффективность, скопипастил определение:

Zeus писал(а):Коэффицие́нт поле́зного де́йствия (КПД) — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии.

А теперь вдумчиво прочитай 100 раз и пойми, что эффективность в кпд относится только к: "в отношении преобразования или передачи энергии."
И ваще, тебе авр все обьяснил про кпд, а не я. Мне осталось только зайти на форум и поржать

АГА еще покажите мне двигатель полностью статор и ротор на постоянных магнитах без подвода электроэнергии (электромагниты) из вне совсем, который лет 20 крутится без нагрева