roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Модераторы: 1970DenisT, Dmitry__

Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение dccharacter » 25 июл 2013, 03:49

Так, надоело постоянное тро-ло-ло. Объявляем десятилетие изучения BLDC моторов. Взываю к духу учителя. Желающие присоединяются.

2nd_Gen_Prius_Transaxle.jpg
2nd_Gen_Prius_Transaxle.jpg (17.9 КиБ) Просмотров: 219025


оглавление:
Теория
-Теория
-Аппноты, хаутушки, мануалы
-linvinus - подробно об управлении двигателем

Двигатели
-Двигатель бессенсорный высокооборотистый
-Двигатель сенсорный высокооборотистый
-Двигатель сенсорный низкооборотистый (в т.ч. и "удерживающий")
- перемотка BLDC под свои нужды
- самодельные BLDC

Контроллеры
-Самодельные контроллеры/драйверы
-Покупные контроллеры с перепрошивкой

Управление с ПК
-Управляющее ПО (контроль, измерения, настройка)

Механизмы на основе BLDC
- BLDC Сервоприводы

Dmitry__ писал(а):
Myp писал(а):вопрос, скока магнитиков клеить на ротор?

Есть книга, гуглить "BrushlessPermanentMagnetMotorDesignVersion2".
Еще есть онлайн калькуляторы, типа:
http://www.bavaria-direct.co.za/scheme/calculator/
https://www.emetor.com/edit/windings/

Для меня самое понятное соотношение: 1, 2 или 4 магнита на одну группу полюсов (группа = 3 полюса). Т.е. те соотношения которые не дают пульсаций гармоник в калькуляторе при нажатии кнопки "advanced".
Например: 12s16m, 12s8m, 18s12m, 18s6m и.т.д. Подбирать так: Число слотов делим на 3 и умножаем на 1, 2 или 4.
Последний раз редактировалось dccharacter 12 июн 2016, 08:07, всего редактировалось 2 раз(а).
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4995
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 25 апр 2014, 14:54

Zeus писал(а):АГА еще покажите мне двигатель полностью статор и ротор на постоянных магнитах без подвода электроэнергии (электромагниты) из вне совсем, который лет 20 крутится без нагрева

Я тебе привел пример вечного двигателя на примере удержания груза на электромагните с магнитотвердым сердечником :)
Для тебя же электромагнит - создание работы, а то ведь нельзя считать кпд, если нет работы? :lol:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Zeus » 25 апр 2014, 15:06

Вечный электродвигатель :ROFL: да уж...
Открою тебе тайну - на планете Земля их не бывает, тем более у тебя на столе и в руках.

Давай тогда с другого конца зайдем.
1) электродвигатель - динамическая машина, при работе создает механическую работу, потому все считают кпд по производимой механической работе. И он проектируется для каких-то номинальных оборотов. Для 0 об/мин двигатели не создают.
2) электрическая лампочка - статическая "машина". КПД лампочки все посчитать могут и даже ты.
3) электромагнит (электродвигатель в режиме удержания) - статическая "машина". КПД?

Для простоты понимания так:
Энергия потребляемая Лампочкой = Энергия электромагнитная (свет) + Энергия тепловая.
Энергия Электромагнита = Энергия электромагнитная (магнитное поле) + Энергия тепловая.
КПД лампочки ты посчитать силен, а электромагнита нет?
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Duhas » 25 апр 2014, 15:17

я требую порядка!!
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 25 апр 2014, 15:32

Zeus писал(а):Давай тогда с другого конца зайдем.

Давай :)
Zeus писал(а):Энергия Электромагнита = Энергия электромагнитная (магнитное поле) + Энергия тепловая.

На удержание постоянного магнитного поля энергия не расходуется, расходуется только для создания поля :)
Zeus писал(а):3) электромагнит (электродвигатель в режиме удержания) - статическая "машина". КПД?

Вот и скажи:
Идеальный электромагнит - кпд 100%, энергии тратится 0, убитый электромагнит (резистор), кпд - 0%, вся энергия уходит в тепло. Внимание вопрос: Какой электромагнит имеет кпд 50% ? :D
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение avr123.nm.ru » 25 апр 2014, 15:43

конкретный с кпд 50%
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Zeus » 25 апр 2014, 16:46

:)
На удержание постоянного магнитного поля энергия не расходуется, расходуется только для создания поля

Расходуется и еще как.
Значит так. Обычный электромагнит и твоя вундервафля (обмотки на полюсах). Течет ток по обмоткам создается магнитное поле и оно существует пока есть ток. Нет тока - нет магнитного поля.
Вот тебе пример: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%B0%D1%82)
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 25 апр 2014, 16:49

Ок, вот конкретный:
Электромагнит удерживает груз 3 кг. Потребляет 1 ампер, падение напряжения на электромагните 2 вольта, вопрос: какой кпд электромагнита? :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Zeus » 25 апр 2014, 16:51

    Номинальная грузоподъёмность электромагнита составляет:
    40% номинальной грузоподъёмности — при подъёме рельсов и труб[2].
    15% номинальной грузоподъёмности — при подъёме стальных листов[2].
    2,5% номинальной грузоподъёмности — при подъёме размельчённой стальной стружки[2].
    1,5% номинальной грузоподъёмности — при подъёме обычной стальной стружки[2].

Как думаешь почему?

Надеюсь ты понимаешь, что КПД электромагнита меняется в зависимости от магнитных свойств замыкаемого магнитного контура - ферштейн или попроще?
Есть электрический контур (электрическая цепи) - электрический ток.
А есть магнитный контур (магнитная цепь - магнитопровод) - магнитный поток.
Последний раз редактировалось Zeus 25 апр 2014, 16:54, всего редактировалось 1 раз.
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 25 апр 2014, 16:51

Zeus писал(а)::)
На удержание постоянного магнитного поля энергия не расходуется, расходуется только для создания поля

Расходуется и еще как.

Вот оставлю, чтоб ты не затер :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Zeus » 25 апр 2014, 16:56

Вот оставлю, чтоб ты не затер

ТЫ меня не тыкай я тебе про обычные электромагниты говорю - ферштейн. Так вот в обычном электромагните (если тебе будет угодно, с сердечником из магнитомягной стали) энергия электрическая расходуется постоянно на создание магнитного поля и это школьный курс физики.
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 25 апр 2014, 17:00

Гы, я ведь тут модер, могу фиксировать твою глупость :)
Ну так что с кпд конкретного электромагнита?
Dmitry__ писал(а):Электромагнит удерживает груз 3 кг. Потребляет 1 ампер, падение напряжения на электромагните 2 вольта, вопрос: какой кпд электромагнита?
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Zeus » 25 апр 2014, 17:21

Интересно у тебя получается :) я тебе вопрос задал, а ты все перевернул и у меня же спрашиваешь.
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 25 апр 2014, 17:27

Получается нормально, так я тебе обьясняю что у электромагнита на удержание груза нет кпд, а значит все твои выводы, ну ты понел. Или считай кпд конкретного электромагнита (ты утверждал что он там есть) или признай что его там нет. И пойдем дальше, я тебе обьясню почему зазор (в моем двигателе) не влияет на кпд. И обьясню зачем мне его надо уменьшать :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Zeus » 25 апр 2014, 17:45

Давай посчитаем. Ты это с реального магнита взял или так с бухты барахты придумал цифры?
Я тебе больше скажу, давай проведем эксперимент с результатами в студию в виде фоток, а то сухие формулы никого не убеждают. У тебя есть под рукой электромагнит (с магнитомягкой сталью)?
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 25 апр 2014, 17:56

Zeus писал(а):Ты это с реального магнита взял или так с бухты барахты придумал цифры?

С бухты, а какая разница? Я могу всегда подогнать реальный электромагнит под эти параметры: сечением провода / колич. витков / площадью, длиной магнитопровода.
Если не нравится, возьми свой электромагнит и посчитай кпд.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Zeus писал(а):Я тебе больше скажу, давай проведем эксперимент с результатами в студию в виде фоток, а то сухие формулы никого не убеждают.

Ты методу подсчета уже говори, мож и руками ничего не придется делать :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в КиберЗона - клуб боевых роботов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter