roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Кузовня. Бампер робота.

Модераторы: 1970DenisT, Dmitry__

Re: Кузовня. Бампер робота.

Сообщение Michael_K » 05 авг 2011, 17:37

В рассуждениях ваших ерунда.
Для десяти километров в час вы посчитали правильно. Только откуда вы взяли 10 км/в час?

Если машинку разогнать до 10 км/с и врезать в стену - это совсем не то же самое, что две одинаковые машинки со скоростями 5 км/час врезаются лоб в лоб.
Потому что стена не сомнется, не сдемпфирует, и не отскочит от удара.
А копия машинки ровно половину энергии удара на себя возьмет - и точно так же как и первая отскочит, сдемпфирует бампером и т.п.

- Две машинки въезжают друг другу в лоб.
- одна машинка въезжает в свое отражение в зеркале.
- одна машинка въезжает в стену.
Эти случаи абсолютно одинаковы по ускорениям, силам, повреждениям. Нету тут нигде "двойных скоростей".

Если мы разгоним машинку до 10 км/ч и врежемся в стену, тогда, да,
это будет двойная скорость, и четырехкратная энергия, но только в этом случае.

Ну элементарные пусть даже не формулы, а хотя бы практическая интуиция должна работать.

Могу формулы написать, если вам так больше нравится.
Только формулы не имеют смысла, если не понимать, когда и зачем их применяют.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
=DeaD= писал(а):Удвоенная будет эквивалентна 0.1*sqrt(2)=0.15м :)
А всё потому, что mgh=1/2*mv^2

не на sqrt(2), а на 2^2 = 0.4м
Очевидно, описка, поэтому, видимо, "не выспался".

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
=DeaD= писал(а):Что-то меня последнее время бесят голословные обвинения оппонента в неправоте без указания конкретики :pardon:

Меня тоже :)
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Кузовня. Бампер робота.

Сообщение Dmitry__ » 05 авг 2011, 17:53

т.е. человек пострадает при столкновении машины на скорости 40 км/ч со стеной так же как при лобовом ударе с другой машиной идущей с той же скоростью ?
а если одной машине не судьба деформироваться?
а если одна машина тяжелее?
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7962
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кузовня. Бампер робота.

Сообщение Michael_K » 05 авг 2011, 18:05

Если хотите что-то доказать, аргументируйте, пожалуйста.
Посчитайте кинетические энергии, например.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Кузовня. Бампер робота.

Сообщение =DeaD= » 05 авг 2011, 18:09

Да, был не прав, в 2*2 раза вместо sqrt(2) :) я бы сказал не "описка", а "затупка" :D

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Dmitry__ писал(а):а если одной машине не судьба деформироваться?
а если одна машина тяжелее?

А если там урановый стержень вместо машины или граната ПГ-7ВР «Резюме» с тандемно-кумулятивной боевой частью? :crazy:

Предлагаю заранее объявлять условия поставленной задачи :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Кузовня. Бампер робота.

Сообщение Dmitry__ » 05 авг 2011, 18:30

=DeaD= писал(а):Предлагаю заранее объявлять условия поставленной задачи


ага, самое главное условие: "одна машинка въезжает в свое отражение в зеркале." :D
ни каких углов, бампер в бампер.
тютелька в тютельку - секс лилипутов :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7962
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кузовня. Бампер робота.

Сообщение =DeaD= » 05 авг 2011, 18:37

А что, на углу бампера нету? Или машины едут друг навстречу другу с одинаковой скоростью и сталкиваются боками? :shock:

Добавлено спустя 53 секунды:
Почему ситуация, когда машина сталкивается углом с другой машиной принципиально отличается от ситуации, когда она этим же углом сталкивается со стеной?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Кузовня. Бампер робота.

Сообщение Dmitri Vladimirovich » 05 авг 2011, 22:20

Нафига этим роботам бампер???????

Аккумулятор выскочит? провода из разъема вырвет и коротнется? Надымит?

БРРЬЬЬЬ капут

Ну из пенопласта бампер вырезать если что

может быть я просто не выспался?
:roll:
#define TRUE FALSE
Dmitri Vladimirovich
 
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 23:07
Откуда: Красноармейск
Skype: dmitry.vladimirivich
ФИО: Дима.В.

Re: Кузовня. Бампер робота.

Сообщение Vovan » 05 авг 2011, 22:56

Прочел всё обсуждение, вернусь в начало:
Задача:
1. Бампер должен механически гасить удар при столкновении робота со стеной.
2. Должен быть отдельным, сменным узлом (несущим)
3. Должен занимать минимум места в роботе.
4. Должен быть жизнестойким.

Чё-то первое что мне пришло на ум - металлорезиновый бампер (по-русски это резина армированная сталью, причем металл нужной конфигурации с выпуском металлических "приливов", для крепления, - наружу, а технология изготовления - одновременная вулканизация резины с металлом с вулканизирующимся клеем металл-резина - Хемасил). Резину, в данном случае, лучше всего использовать шинную (она так и называется - шинная, ну лишь с разницей номера в зависимости от сезона, то бишь зимняя, летняя, и всесезонная, но в данном случае это пофик - любая шинная - гарантрую ничем не сорвешь и не сотрешь, даже топором не срубить, а только острозаточенным ножом). Можно применить еще флоровую резину, но она дорогущая!!! однако превосходит шинную по износостойкости и прочности в 2-2,5 раза. Я думаю (судя по своим возможностям) такую простую прессформу и арматуру легко изготовит любой завод (предприятие) РТИ. Не стОит думать что мол прессформа - это афигенно дорогущая фича. Дело в том, что прессформа которая рассчитанна на долгие годы работы (например 30лет, т.е. 30 лет на ней штампуют одно и то же) - это да - дорого! А прессформа которой нужно отлить сотню или меньше одинаковых деталей - стОит совсем не дорого (ну например у меня эта форма стоила бы от 2 до 3 т.рос.руб.) Сама деталь (например из шинной резины+сталь3) стоила бы ~100рос.руб. теперь получается: стоимость прессформы + n*100р= общая сумма.
Общая сумма \ n = получаем стоимость одного бампера.
Чем больше n тем ниже стоимость готового изделия...
(пример расчета: 3000р+50шт*100р=8000р; 8000р\50шт=160р за один бампер со всеми отверстиями, приливами и прочими фишками... но, конечно, без амортизаторов :oops: )
_________
Sincerely,
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Re: Кузовня. Бампер робота.

Сообщение Dmitry__ » 06 авг 2011, 01:50

скорее всего, все что ты сказал про металлорезиновый бампер - умно. Мы не владеем этими технологиями, про e=mv^2папалам сам все паниммаш :)

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
[quote="=DeaD="]А что, на углу бампера нету? Или машины едут друг навстречу другу с одинаковой скоростью и сталкиваются боками? :shock:
у нас народ любит пришвартаваться на дрифтинге к стенке :D
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7962
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кузовня. Бампер робота.

Сообщение =DeaD= » 06 авг 2011, 09:08

Вроде дрифт с маршевой скоростью не бывает... ?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Кузовня. Бампер робота.

Сообщение Dmitry__ » 07 авг 2011, 13:56

Почему нет-то? При танковом управлении модель легко сорвать в скольжение. Ну, может не 1.00 маршевой скорости, а 0.9 в попугах :)
Для дрифта, колеса обматываем бумажным скотчем.
Вот вопрос, на какую энергию удара надо рассчитывать узел крепления бампера к кузову, если в машинку влетает другая машинка под углом?
Аргумент за удвоенную скорость: 2 машинки втыкаются в одну.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7962
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кузовня. Бампер робота.

Сообщение Michael_K » 07 авг 2011, 15:08

Dmitry__, вы тут на пару с Mamba рассказывали,
что две одинаковые машинки со скоростями 1м/с врезающиеся лоб в лоб - это то же самое, что одна машинка со скоростью 2 м/с врезающаяся в стену.
Это ложь.

Интернет и так тупеет от засилия дилетантов, так вы еще и упорствуете в своем невежестве. Начинаете всякие "тютельки" и "дрифты" выдумывать.
От этого ваша ложь правдой не станет.

Как не дели двойную энергию на две машинки, она вдруг не станет четырехкратной и не прилетит вся на одну машинку. Более того, при приблизительно равном весе машинок и поделится она примерно одинаково, потому что закон сохранения импульса тоже никто не отменял. Но даже в невероятном случае, если она распределится в соотношении 3:1 - то это всего лишь в полтора раза больше, чем просто удар в стену на одинарной скорости.

Лично я считаю, что откровенно неверные построения нужно с форума удалять, хотя бы потому, что не всякий школьник способен отличить вранье от правды. Кроме того, на этом форуме запрещена публикация заведомо неверной информации.

Приличные люди свои ошибки признают публично, а не выкручиваются.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Кузовня. Бампер робота.

Сообщение Dmitry__ » 07 авг 2011, 15:26

о, завелся :)
Твои расчеты верны только для идеального случая, когда машинки после удара остались на месте.
Беру машинку, роняю с твоих 10 см. Сила удара ни о чем. Можно не разрабатывась крепкий кузов :)
А в клубе все разваливается.
Так что с : Аргумент за удвоенную скорость: 2 машинки втыкаются в одну ?
Нам-то под 5 км/ч расчеты делать?
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7962
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кузовня. Бампер робота.

Сообщение Michael_K » 07 авг 2011, 15:45

А ваши с Мамбой "расчеты" неверны ни для какого случая. Понимаете?
К чему вы затеяли весь этот экскурс в физику, не понимая ее основ?

Dmitry__ писал(а):А в клубе все разваливается.

Но это совсем не означает, что ваши "расчеты" верны.

Для меня очевидно, вы что-то неверно оцениваете.
И причины "разваливания" не в "огромной скорости", а в чем-то другом.

Например, лично мне кажется, что ваши мебельные амортизаторы практически не работают.
Мне кажется, что кусок поликарбоната отломался либо потому, что удар пришелся в бампер сзади, где нет резинки (робот зацепился углом бампера), либо край резины висит в воздухе и ни во что не упирается. Мне также кажется, что резина съедается именно из-за того, что она слишком мягкая и "резиновая" - не скользкая. Это вредно для бампера.

Именно поэтому я вам написал совершенно конкретное предложение. Оно основано на предположениях, конечно, но у вас есть всё, чтобы их проверить. Вместо этого вы начинаете доказывать какую-то откровенную ахинею.

Мне-то пофигу - нравится ломать свои машинки - ради бога. Только зачем лживые построения вываливать на форум?
Если вы задаете вопрос, а когда вам отвечают, начинаете выкручиваться - о чем это говорит? О том, что в ответе вы не заинтересованы, по-моему так.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Кузовня. Бампер робота.

Сообщение =DeaD= » 07 авг 2011, 15:46

Вроде ведь выяснили уже, что не с 10см, а с 40см?

Две машинки в одну с одной стороны одновременно? Не верю.

Под такие удары точно нет смысла рассчитывать.
Лучше под в 2 раза большее количество обычных ударов посчитать.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Пред.След.

Вернуться в КиберЗона - клуб боевых роботов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter