roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Hexapod от тов. true

Наше хобби — конструировать и программировать.
Демонстрация готовых роботов и устройств построенных своими руками.

Re: Hexapod от тов. true

Сообщение =DeaD= » 26 дек 2010, 22:07

Я думаю человек просто не разобрался в вопросе и занимается шапкозакидательством :pardon:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Hexapod от тов. true

Сообщение Grem » 26 дек 2010, 22:15

что плату вдруг начали продавать, а не раздавать бесплатно?

Ну почему же, ему ведь предложили бесплатно их, а он отказался. А вообще никто ведь не мешает собрать самому, а не покупать.
"There is nothing better than sliding down snow and flying through the air" (с) Shane McConkey.
Lieber ein Brett am Fuß als eins vorm Kopf, aber lieber ein Brett vorm Kopf als zwei am Fuß.
Аватара пользователя
Grem
 
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 16 май 2009, 12:50
Откуда: Россия, Севастополь
прог. языки: Java, C

Re: Hexapod от тов. true

Сообщение Angel71 » 26 дек 2010, 22:23

ssc32 на одной недорогой аврке + несколько копеечных логик. ткперь смотрим на этот чудный тестер http://cgi.ebay.com/PC-PCI-Diagnostic-Card-Motherboard-Analyzer-Tester-Post-/270564966494?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3efeedc05e
0,99 цена + якобы 0,78 за доставку. и рейтинг у них >60к, смысла зазывалки устраивать уже нет. так что в сервоконтроллер за 2уе достаточно легко верится. но тао есть тао, а здесь это здесь - логично, что цена может серьёзно отличаться :pardon: хз по чём они вообще детали берут, бо даже по опту местному я в 2уе даже на 3 этих контроллерах не вписываюсь, а "тут" розница у них
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Hexapod от тов. true

Сообщение =DeaD= » 26 дек 2010, 22:32

Angel71 писал(а):ткперь смотрим на этот чудный тестер http://cgi.ebay.com/PC-PCI-Diagnostic-Card-Motherboard-Analyzer-Tester-Post-/270564966494?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3efeedc05e
0,99 цена + якобы 0,78 за доставку.

Это компутерное железо, здесь партии в 10000 штук за нефиг делать.

И ни о каком сервоконтроллере речь тут не идёт.
С тем же успехом можно любой чип STM32 за 2 бакса назвать сервоконтроллером, поскольку будучи воткнутым в специальную плату с обвязкой и будучи прошит специальным ПО он будет рулить сервами.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Hexapod от тов. true

Сообщение Angel71 » 26 дек 2010, 22:52

это для примера карта приведена, как схожая по себестоимости. а комповое или нет значения имхо не имеет - 5..10к тираж для простенькой платки сервоконтроллера не большой. яж за то и грил, что сравнивать себестоимость пр-ва любой (условно) платы в поднебесной и снг/европе/америке/... занятие бесполезное
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Hexapod от тов. true

Сообщение =DeaD= » 26 дек 2010, 23:07

Да при чем тут сравнивать себестоимость то? Мы же на глобальном рынке - может и правда где-то уже есть нормальные сервоконтроллеры за 2 бакса - тогда нам надо пересматривать стратегию, может проще к ним плагин сделать, чем свой контроллер втридорога :crazy:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Hexapod от тов. true

Сообщение Angel71 » 27 дек 2010, 00:32

а программу в тот залить можно, чтоб как у вас в OR-AVR-M128-S на одном чипе крутился код программы и одновременно с этим сервам импульсы выдавать? или организовать такой доступ к gpio? :pardon: только на этом сравнение можно прекращать. мне нравится копеечный ссц, а кто-то не захочет две платы (основная+ссц) взгромоздить.
глобальный это да, только имхо не всё так просто. ну продают они что-то, это же не повод своё забрасывать. сегодня они продают, а завтра нет. и что, начинать заново разрабатывать? своё оно контроллируемо. нужно будет какой функционал реализовать - пожалуйста. нужна плата вот такого-то формфактора, дыдрочки крепёжные в нужных местах или еще что. в любом случае даже если аналогичная по функционалу плата будет дороже забивать на своё это некхарашо. :D а так солидарен - если прям таки намного дешевле, да еще и функционал в покруче :crazy: только чтот немного мучают сомненья, что так будет
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Hexapod от тов. true

Сообщение EIN_ENGEL » 27 дек 2010, 02:36

скорее всего это чудесный тестер никому не сдался вообще, и они продают его лишь бы за сколько. Так что не за 2, а за 10 и то не верится. У китайцев качественные и востребованые вещи стоят соответствующих денег. Если оно сильно дешевле, то где-то подвох.
Аватара пользователя
EIN_ENGEL
 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 03:02
Откуда: Москва
прог. языки: VHDL, C++, Matlab

Re: Hexapod от тов. true

Сообщение Angel71 » 27 дек 2010, 06:25

востребованные вещи как раз иногда способствуют снижению цены. а по качеству :) за одну и ту же цену можно купить как полное г, так и конфетку.
недавно искал чего новенького и интересного появилось, в общем на тао сервоконтроллеры на 24..32 сервы по ценам были примерно следующие:
- клоны ссц от 15 до 40
- на каких-то непонятных (не пощупав о точности выдержки интервалов судить не могу) микрах с чипом флеша (128..256кб) там же стоят от 10 до 20
- без флеша от 5 до 15
может чего пропустил или небыло еще более недорогих в тот момент, хз. и вообще тао не самое дешевое место. при желании в байду или каком другом поисковике или каталоге поискать всегда не помешает.
:D а подвох, ммммммм. планшетник: 10" матрица (отличная цветопередача) с резистивным тачем, 1ггц, 256 оперативы, андроид, wifi, gps, камера, 2 юсб хоста, 2 разьёма для микросд, hdmi выход. заряд в режиме просмотра фильмов (h264 до 1080p легко) почти 2 часа держит. дизайн очень понравился. чел купил его за 150. :sorry: а подвохи были, кудаж без них. вечно глюкавый андроид словил зелёный экран смерти. хотя нет, он молодец - яб с ним тогда не поигрался. в нём нет фм-радио и динамики тихие. а вот гвоздём в крышку оказалось отсутствие болтов - он клееный, т.е. почти одноразовый
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Hexapod от тов. true

Сообщение WickedGoblin » 27 дек 2010, 10:12

Критиковать всегда легко, но все равно Автору "респект и уважуха".
Но в проекте есть один недостаток котрый может заставит передалать все или изменить концепцию.
Нет обратной связи по механике. Необходимо сделать:
1 Датчик касания поверхности, хотя бы просто кнопочки. А иначе шагания по ламинату это не правильно - по ламинату надо на колесах кататься. А шагания это для off-road а делается вроде шагающий механизм?
2 Датчики реального продолжения сервоприводов. ШИМ на приводы хорошо, но опять же полу решение. Тут сразу всплывает вопрос контроля заклинивания привода (контроль за этим делом видится только по потребляемому току).
Аватара пользователя
WickedGoblin
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 21:42
Откуда: Москва

Re: Hexapod от тов. true

Сообщение HarryStar » 27 дек 2010, 10:35

От шагания по ламинату по заранее заданной программе до адаптивной походки с учетом датчиков очень далеко.
Контроль по току вещь реальная.

PS: Что вы насели на товарища. Каждому свое. Не хочет делится / не считает нужным - это его право, лучше о проекте поговорить. Я вот тоже скоро буду собирать 6-тинога, пока осваиваю МК и коплю сервы :) Начну с HTX-900, т.к. у меня от самолетов и лодок их много, а если добьюсь интересных результатов, то закажу что-то подороже.
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Re: Hexapod от тов. true

Сообщение Radist » 27 дек 2010, 13:08

Робот хороший получился. Меня в таких конструкциях волнует питание. Насколько я знаю - серва потребляет пока крутится. Если она уже в нужном положении - потребляет только ее электроника (очень мало). То есть если ногами шевелить по очереди - не должно быть большого потребления? Вот если он быстро побежит - вот тогда потребление возрастет. Ну или когда заклинит ногу. Я прав?
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Hexapod от тов. true

Сообщение Vovan » 27 дек 2010, 13:43

Кстати, да - вопрос интересный, как-то тоже не задумывался о токе покоя сервы (наверное где-то это описано :oops: ). Не поленился и замерил ток "покоя" стандартной сервы он получился 5мА. Однако при механической нагрузке на серву, находящуюся в "покое" (т.е. в определенном положении), ток начинает расти прямопропорционально(образно) величине прикладываемого усилия к качалке сервы.
_________
Sincerely,
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Re: Hexapod от тов. true

Сообщение Aseris » 27 дек 2010, 14:53

Контроль по току вещь реальная.

ИМХО нормально измерять можно только при переделке сервы, ток серва кушает импульсно, в особенности аналоговая. На форуме есть несколько тем с попытками измерять усилие на серве по току, Получается или скорость измерений неудовлетворительная, или невозможность получения правильного результата.
Аватара пользователя
Aseris
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 14:58
Откуда: Чехия, Хеб
прог. языки: C/С++, VHDL, Verilog, ASM, Python

Re: Hexapod от тов. true

Сообщение true » 27 дек 2010, 22:04

серва всегда кушает, если бы она находилась в воздухе - то ток был бы минимальный, а так под весом своего тела на вал сервы давит сила, которую электроника пытается уравновесить подавая напряжение на моторчик. Так что она всегда потребляет... Да и невозможно поочередно подавать питание, т.к. если вы начнете использовать математическую модель, каждый сдвиг на единицу - это перестройка положения всех углов, т.е. все сервы задействованы.
true
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 19:13

Пред.След.

Вернуться в Наши проекты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter