roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Робот rbot

Наше хобби — конструировать и программировать.
Демонстрация готовых роботов и устройств построенных своими руками.

Re: Робот rbot

Сообщение Rockman » 19 ноя 2010, 13:23

Dead: Вас, как разработчика, который отлично представляет как это всё работает, наверное уже ничего не удивит. А вот, например, в зоопарк люди ходят и не по одному разу посмотреть на животных. Почему? Ветеринары или работники цирка при этом наверняка насмотрелись уже на подобное и их это меньше интересует. Почему люди останавливаются в придорожных кафе посмотреть на медведя живого в клетке, а кафе напротив пустует при этом? Да даже если каждый человек, приходящий в магазин или крупный торговый центр хотя бы один раз удивиться при виде робота, то рано или поздно он по сарафанному радио обеспечит рекламу этому месту. А сарафанное радио, как всем известно - один из самых эффективных видов рекламы. Что нужно людям - хлеба и зрелищ! Все сыты по горло уже дурацкими промо и рекламными акциями с переодеваниями и всучиванием буклетов. Меня такие акции лично только раздражают.
А как выделить свой стенд на выставке и подчеркнуть суперсовременность подходов к бизнесу? На рынке каждая фирма и магазин хочет как-то выделиться среди остальных, вопрос в цене и способах. Кто-то выберет девок, кто-то переодетого плюшевого мишку или пустит рекламу по телеканалу, а кто-то может поставить и робота. Неужели реклама на телеканалах не одноразовая, да еще и не вызывает раздражение?
Rockman
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 16:36
Откуда: Черногорск
прог. языки: Objective-C, C#, C, C++

Re: Робот rbot

Сообщение Michael_K » 19 ноя 2010, 13:29

=DeaD= писал(а):Какую массовую задачу можно решить такими роботами?

:)
Я бы ставил вопроc все же по-другому:
- а какую задачу решали, проектируя этого робота?

Роботы ведь есть и вовсю используются - на производстве, у саперов, в хирургии...
Есть игрушки, пылесосы, косилки - пожалуйста.
Они проектируются под задачу и ее как-то выполняют.

Зачем же переворачивать с ног на голову? Непонятно.

Поставь его у метро и через полчаса камера будет залеплена жвачкой, а на пузе нарисован цой - вот и все применение. Еще и цепью его будете привязывать, чтобы не укатили.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Робот rbot

Сообщение =DeaD= » 19 ноя 2010, 13:31

Rockman писал(а):А вот, например, в зоопарк люди ходят и не по одному разу посмотреть на животных.

Сколько раз вы лично были в зоопарке за последние 10 лет? А сколько раз пользовались платежным терминалом?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Робот rbot

Сообщение Vorral » 19 ноя 2010, 13:32

2Rockman
В том виде, как у тебя и rbot'a роботы не нужны. Они даже не будут эффективны, в нынешнем состоянии R600(т.е. стоит, крутиться, машет руками). Не ужели это не понятно? Меня например даже отпугнёт фирам использующая подобного "робота". А вот большое кол-во удобных терминалов, как в крупных компьютерных магазинах только порадует. В них можно прочесть всю необходимую информацию и сразу составить заказ. Так что решение для привлечения людей очень просто: оставьте ПК, разберите корпус и снимите колёса, снимите веб камеру, поставьте сенсорное управление, продумайте грамотный интерфейс и систему информации, подсказок и заказа. Вот вам и удобно, дёшево и не нужен человек.
И совершенно не удивительно, что подобные роботы, как не пользовались спросом так и не будут.

P.S. Хотите угодить инвалидам, сделайте грамотную,интеллектуальную коляску или вообще экзоскелет.
Vorral
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:18
Откуда: Москва
прог. языки: Delphi
ФИО: Владислав

Re: Робот rbot

Сообщение =DeaD= » 19 ноя 2010, 13:36

Michael_K писал(а):Я бы ставил вопроc все же по-другому:
- а какую задачу решали, проектируя этого робота?

Поздно пить боржоми, робот уже есть, пора думать куда применить :crazy:
На эту тему даже пара фантастических рассказов есть :)

Один про машину которую одна сильная научная группа подкинула другой, чтобы нейтрализовать её. И те купились - машина выдавала совершенно новые интересные конструкции которые реально до этого нигде не встречались, вот только никто не знал куда их можно применить, на что и стало уходить дофига ресурсов и вторая группа проиграла :pardon:

А второй про перца который купил машину которая изготавливает из ничего какую-то непонятную шнягу-порошок, он думал что ну вот уж точно этот порошок он найдёт куда продавать, он же коммерсант! У машины правда была одна проблема - для её выключения требовался непонятный "недетерминированный ключ", в общем всё тоже кончилось печально :)

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Rockman писал(а):Неужели реклама на телеканалах не одноразовая, да еще и не вызывает раздражение?

Вы хотите чтобы еще и роботы вызывали раздражение? :ROFL:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Робот rbot

Сообщение Rockman » 19 ноя 2010, 13:56

За последние 10 лет я был раз 5 в зоопарке "Роев Ручей" в Красноярске. Последний раз - этой осенью, там сделали достойный акватеррариум, много аквариумов с различными рыбами, а в центре огромный аквариум с коралловым рифом и настоящими мини-акулами, в вперемешку с тучей разноцветных рыб. + экзотические жуки, змеи и другая тварь. Это помимо всего другого, что я видел там уже пол года назад. Есть на что посмотреть! Тоже самое про Красноярский заповедник "Столбы". Скалы и огромные ками, до которых идти километров 10 в гору. И люди ходят! Каждую весну и осень на одно и тоже смотреть.
Своего бота, я не планировал для локального магазина в качестве консультанта. У меня была другая более глобальная идея. Собственно, колеса там не спроста, иначе, действительно можно было бы обойтись и монитором с сенсорным управлением... А руки ему, собственно и не нужны пока.. Я ведь практически ничего не теряю кроме времени и небольших трат соразмерных с тратами на развлечения, проектируя его, а получаю гораздо больше.
Dead:У Вас есть личный опыт построения тележки с телеуправлением и Вы до сих пор мучаетесь вопросом для чего же я её cделал черт побери?
Rockman
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 16:36
Откуда: Черногорск
прог. языки: Objective-C, C#, C, C++

Re: Робот rbot

Сообщение Vorral » 19 ноя 2010, 14:28

Речь шла не о том, что нафига строить подобных роботов. А шла она о том, что в виде консультантов-продавцов идея провальная. Другой дело, если использовать их для отладки каких либо алгоритмов. Да и вообще механикой и электроникой в роботах сегодня никого не удивишь. Такую тележку как правильно до этого заметили, сможет собрать почти любой студент технического выза, не то что взрослый инженер. Самая важная проблема в робототехнике сейчас это программное обеспечение. Если на ПК появится хорошее ПО, то с механикой вообще проблем не будет. Но всё происходит наооборот, все кому не лень клепают тележки, ездящие шкафы, даже андроида. А толку? И всё начинает приобретать характер этой ветки, типа сделали, но придумать как от него получить пользу в таком виде забыли. :)
Vorral
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:18
Откуда: Москва
прог. языки: Delphi
ФИО: Владислав

Re: Робот rbot

Сообщение Rockman » 19 ноя 2010, 14:57

Творческий интерес и желание самореализации опережает бизнес-идею :) Это одно из отличий большинства студентов от инженеров. Старшее поколение и чиновники относятся скептически к использованию роботов в бизнесе и быту, а младшее, воспитанное на фантастических фильмах и мультфильмах с преувеличенным энтузиазмом. Но это одна из новых современных сфер и если её вообще никак не развивать и не притягивать за уши к действительности, то мы окажемся в ситуации, как с автомобилестроением или отсутствием собственной конкурентоспособной радиоэлектроники и компьютерных систем.
В середине 90-х, когда я был подростом и компьютеры только появлялись, на дне рождения моего друга один товарищ лет 40 (друг их семьи) завел разговор о компьютерах и интернете. Что-то типа, "вот здорово будет сделать интернет-магазин"... Полетели вопросы - зачем? что там продавать? это не будет востребовано? проще сходить в нормальный магазин и не морочить голову! "Ну, вот сидите вы дома, к примеру, заказали себе булочку,и через пол часа раз и приносят - прикольно же!?" - говорил он. "Нет, не прикольно! - чушь какая-то, это будет стоит дороже и проще в булочную сходить 300 метров от дома если нужно" - сказал я.. Мужика запинали вербально, короче.. Компьютеры тогда еще были у единиц.
Теперь интернет-магазины - нормальное явление и помогают увеличить объёмы продаж, а иногда это основной способ продаж.
Я к чему: то, что когда-то казалось абсурдным, порой выстреливает с течением времени. Так было с обычным телефоном и еще кучей всего.
Не спорю, что более правильно так: есть бизнес-идея => далее проводится анализ существующих аналогов и их стоимость=> опрос потенциальных потребителей услуги или товара. При хороших условиях составляется бизнес-план => реализация идеи => получение выручки => вы радостно купаетесь в ванной с шампанским с симпотичными девицами и курите дорогие сигары :)))
Rockman
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 16:36
Откуда: Черногорск
прог. языки: Objective-C, C#, C, C++

Re: Робот rbot

Сообщение Vorral » 19 ноя 2010, 15:25

Rockman писал(а):Я к чему: то, что когда-то казалось абсурдным, порой выстреливает с течением времени. Так было с обычным телефоном и еще кучей всего.

моя цитата: "В том виде, как у тебя и rbot'a роботы не нужны." Я подчеркнул, чтобы всё стало ясно. Скажу более того, что лично я не сомневаюсь, что роботы плотно войдут в нашу жизнь. Но ещё раз повторю не в виде тележек-терминалов.
Vorral
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:18
Откуда: Москва
прог. языки: Delphi
ФИО: Владислав

Re: Робот rbot

Сообщение Rockman » 19 ноя 2010, 16:14

Ну а с чего-то надо ведь начинать? Пусть для начала это будет самоходный компьютер без манипуляторов. Или кто-то тут может похвастаться полноценным андройдом, изготовленном в кустарных условиях?
Сами же говорите, что важна функция выполняемая устройством. Если эта функция будет выполняться тележкой, то к чему еще что-то при отсутствии конкурентоспособных продаваемых устройств? Если конкуренция давит - делай лучше, красивее, функциональнее... Но важно не забывать и про соотношение цена\качество.
Задаться глобальной целью построить полноценного андройда, который, к примеру, помогает старикам или по дому, впалить туда кучу денег и не сделать ничего конкурентоспособного и вообще работающего - это разумнее? Каждый начинает с того, что ему по плечу и это совершенно не значит, что он на этом остановится.
К примеру, если вы слушали ролики rbot, то их сегодняшние разработки - это всего лишь побочный эффект.
Чтобы сделать что-то действительно высокотехнологичное, допустим, робота андройда с искусственным интеллектом, то на первых порах необходимо вложить очень много денег в разработку. Где их взять? Нужно попытаться произвести что-то, но попроще и наладить продажи, обеспечив финансовый фундамент компании. Другой вариант - господдержка или инвесторы. Ни те, ни другие не хотят видимо особо вкладываться в такое рискованное мероприятие. Проще и быстрее качать нефть, вырубать лес и.т.п. Никто не хочет думать о будущем, а программы, типа нанотехнологий, поддержка автоваза - это банальное отмывание денег, на мой взгляд.
Давайте обсудим реальное применение роботов в быту и бизнесе или они останутся только игрушками и производственной механизацией?
Rockman
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 16:36
Откуда: Черногорск
прог. языки: Objective-C, C#, C, C++

Re: Робот rbot

Сообщение =DeaD= » 19 ноя 2010, 16:21

Rockman писал(а):Но это одна из новых современных сфер и если её вообще никак не развивать и не притягивать за уши к действительности, то мы окажемся в ситуации, как с автомобилестроением или отсутствием собственной конкурентоспособной радиоэлектроники и компьютерных систем.

Более чем спорное утверждение. Бесполезно что-то притягивать за уши, можно только вкладываться в наукоёмкие технологии, но если это в рекламе не работает - нет смысла ставить это везде.


Rockman писал(а):"Ну, вот сидите вы дома, к примеру, заказали себе булочку,и через пол часа раз и приносят - прикольно же!?" - говорил он. "Нет, не прикольно! - чушь какая-то, это будет стоит дороже и проще в булочную сходить 300 метров от дома если нужно" - сказал я.. Мужика запинали вербально, короче...

И пока практика показывает, что правильно запинали - у нас в городе уже не первый интернет-бизнес доставки продуктов закрылся. Вот очередной недавно запускали, мы запаслись попкорном и ждём :D

Rockman писал(а):Теперь интернет-магазины - нормальное явление и помогают увеличить объёмы продаж, а иногда это основной способ продаж. Я к чему: то, что когда-то казалось абсурдным, порой выстреливает с течением времени. Так было с обычным телефоном и еще кучей всего.

Только продают там не булочки. И то что тогда казалось абсурдным - таким и осталось :pardon:

Rockman писал(а):Не спорю, что более правильно так: есть бизнес-идея => далее проводится анализ существующих аналогов и их стоимость=> опрос потенциальных потребителей услуги или товара. При хороших условиях составляется бизнес-план => реализация идеи => получение выручки => вы радостно купаетесь в ванной с шампанским с симпотичными девицами и курите дорогие сигары :)))

Ага, а иначе это стрельба с закрытыми глазами. Есть конечно вероятность попасть, но вообще неплохо бы и глаза открыть :wink:

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Rockman писал(а):Ну а с чего-то надо ведь начинать?

Что именно начать?

Rockman писал(а):Давайте обсудим реальное применение роботов в быту и бизнесе или они останутся только игрушками и производственной механизацией?

Роботы в быту и бизнесе давно уже применяются :) только это никто роботами не называет :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Робот rbot

Сообщение Rockman » 19 ноя 2010, 16:33

Я приводил пример, когда мужик сам не знал что продать в то время и подал первый пример, притянутый за уши. Механизм интернет-магазина везде похож, но получили развитие продаж другие товары.
А начинать надо внедрять роботов в нашу жизнь. Бытовые приборы и компьютеры роботами сложно назвать и углубляться в определения и философию что такое робот я не хочу. Было бы здорово, допустим, поехал на охоту в горы, завалил там козла(горного), а робот идёт рядом и тащит тушу :)
Rockman
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 16:36
Откуда: Черногорск
прог. языки: Objective-C, C#, C, C++

Re: Робот rbot

Сообщение =DeaD= » 19 ноя 2010, 16:47

Rockman писал(а):Я приводил пример, когда мужик сам не знал что продать в то время и подал первый пример, притянутый за уши.

Открою секрет - тот мужик на развитие интернет-магазинов никак не повлиял ;)

Rockman писал(а):Было бы здорово, допустим, поехал на охоту в горы, завалил там козла(горного), а робот идёт рядом и тащит тушу :)

OMG, квадрациклы видели? С ними еще и ходить не надо. Сами подумайте - если он может тащить тушу животного - почему бы и охотника не тащить в гору? :pardon:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Робот rbot

Сообщение Rockman » 19 ноя 2010, 16:52

Квадроцикл увы не везде проедет(по камням крупным и глыбам?), местность совершенно разная бывает.. В общем, транспортный робот, может оказаться полезен в определённых условиях - не дымит, не шумит, пролезет там где колеса не проедут. Видели же робо-пса? впечатляет... И сделали же черт их побери и не заморачивались - будет он продаваться или нет.
Rockman
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 16:36
Откуда: Черногорск
прог. языки: Objective-C, C#, C, C++

Re: Робот rbot

Сообщение =DeaD= » 19 ноя 2010, 17:11

Квадрацикл конечно не везде проедет, а вам везде зачем? На горных козлов обязательно охотиться?

И что, ну сделали, они же не пытаются сейчас продавать его срочно куда то? Потому что это тупо наукоёмкие технологии, именно - ТЕХНОЛОГИИ, а не просто готовый робот на продажу без конкретной цели.

а RBOT - готовый робот на продажу. Чувствуете разницу?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Пред.След.

Вернуться в Наши проекты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter