roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

РОЖДЕНИЕ РОБОТА

Наше хобби — конструировать и программировать.
Демонстрация готовых роботов и устройств построенных своими руками.

При массовом производстве такой робот:

Затмит по популярности тамагочи
6
17%
Вероятно будет пользоваться стабильным спросом какое-то время
6
17%
Может понравится детям и долбанутым гикам, типа автора темы
16
46%
Вряд ли кого-нибудь заинтересует
4
11%
Фигня это все, т.к. реализовать идею все равно не получится
3
9%
 
Всего голосов : 35

Re: РОЖДЕНИЕ РОБОТА

Сообщение Madf » 09 сен 2015, 17:40

Ну забудьте про этот OTG, он не на всех поддерживается аппаратах, можно тупо на БТ реализовать (хотя и там есть проблемы).
Кстати!!!
Помню был у меня брелок, в который данные загружались с экрана компа, методом "точка-тире" (пикселями).
Так если сделать подобную штуку, то вообще полная совместимость с мобилами по управлению будет.
Сделать её с параллельной передачей данных, сразу по нескольким каналам и подумаешь, что часть экрана будет скрыта под датчики обмена (оптику), места для анимашек и пальце-тыканья - предостаточно.
Обратную связь можно как-то организовать через микрофон... :roll: ...хотя можно, через камеру смарта считывать данные (конечно изврат).
Madf
 
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...

Re: РОЖДЕНИЕ РОБОТА

Сообщение Scorpio » 09 сен 2015, 18:01

Проще сделать, для тех телефонов, которые поддерживают, коих большинство. Не поддерживают в основном китайские клоны (у меня есть такой), но у нихни качество микрофона, ни производительность не позволяют распознавать речь. Так что они всяко не подойдут.
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: РОЖДЕНИЕ РОБОТА

Сообщение =DeaD= » 09 сен 2015, 19:17

Scorpio писал(а):
=DeaD= писал(а):Попытаться сделать сейчас всё сразу, включая железную платформу - я пас.

Привет, мы же как раз железо и собирались продавать. Какой-такой программый продукт на телефон мы можем предложить, чтобы он заинтересовал пользователя, да еще и не бесплатно? Модульностью чтоли его завлекать? Так ее и не видно будет даже. Другое дело, что нечего браться за железо, если ПО смарта еще не готово. В этом вроде поэтапность заключается.

Доброго дня :)

У меня простая логика - если мы не можем предложить какой-то программный продукт, который заинтересует пользователя без железки, то с чего добавление пары моторчиков и датчиков сильно поменяет расклад?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: РОЖДЕНИЕ РОБОТА

Сообщение Scorpio » 09 сен 2015, 21:47

Потому что пара моторчиков делает из программы робота. А это уже даже психологически другая категория. Я же не смотрю каждый день, какие там программы для смартов выпускают. Их тысячи. Телефон мне нужен в основном, чтобы звонить. А, если я услышу, что появился новый робот-питомец всего за 50 баксов, я сразу "клюну". Робот - это интересно и пока еще не очень затаскано. Но, если хочешь называться роботом - умей хотябы шевелиться!

Добавлено спустя 27 минут 30 секунд:
Конечно, значительно привлекательнее изобрести что-нибудь простое и гениальное. Но, не у всех получается.

Как я понимаю элементы ИИ в нашем применении:
Пример диалога с тупым роботом:
Ч- Какая температура на улице?
Р- 10 градусов.
Тоска!
Пример диалога с эмоциональным роботом с элементами ИИ (в хорошем расположении духа):
Ч- Какая температура на улице?
Р- А, где волшебное слово?
Ч- Пожалуйста
Р- Возьмешь с собой на улицу, тогда скажу.
Ч- Возьму, ты ж мой телефон.
Р- Сам ты телефон! Одевайся потеплее, прохладно, 10 градусов.
А завтра диалог будет другой, потому что у него 100 вариантов развития. Вот это уже интересно.

Для человека такой диалог кажется элементарным, программа же должна решить кучу не тривиальных задач. Особенно, если должна сгенерировать диалог на произвольную тему.
Мы говорим о некоем поведенческом движке, на входе у которого некоторые раздражители – побудители к действию, на выходе - действия.
Движок тупого робота работает как фильтр – переключатель: просто выбирает соответствующее побудителю действие из базы данных.
Движок робота с элементами ИИ сгенерирует дерево возможных развитий диалога с учетом своего предыдущего опыта, настроения, времени суток и т.д. Вероятно, что первое время поведение робота может быть неадекватным ситуации и потребует корректировки со стороны пользователя (оценка действий). Это уже процесс воспитания, который может быть интересен пользователю. Плюс обмен базами данных между роботами.
Теоретически реализуемо. Трудоемко? –да. Но не невозможно.

И не забываем о результатах опроса. 19 голосов - это конечно еще не все человечество, но всеже лучшая его часть.

Добавлено спустя 1 час 28 минут 34 секунды:
Скачал демку для экспериментов.
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: РОЖДЕНИЕ РОБОТА

Сообщение Angel71 » 09 сен 2015, 22:39

это конечно другой уровень, но это не обязательно заинтересует достаточно количество людей, тем более продвижение при куче альтернатив штука сложная.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: РОЖДЕНИЕ РОБОТА

Сообщение =DeaD= » 09 сен 2015, 22:47

Scorpio писал(а):Как я понимаю элементы ИИ в нашем применении:
Пример диалога с тупым роботом:
Ч- Какая температура на улице?
Р- 10 градусов.
Тоска!
Пример диалога с эмоциональным роботом с элементами ИИ (в хорошем расположении духа):
Ч- Какая температура на улице?
Р- А, где волшебное слово?
Ч- Пожалуйста
Р- Возьмешь с собой на улицу, тогда скажу.
Ч- Возьму, ты ж мой телефон.
Р- Сам ты телефон! Одевайся потеплее, прохладно, 10 градусов.
А завтра диалог будет другой, потому что у него 100 вариантов развития. Вот это уже интересно.

Какой-то гаджет для одиноких, которым не с кем поговорить, получится :) тоже своя ниша, но очень уж специфическая. Если честно, цель "занять время эмоциональным общением на пустом месте" для меня совсем не интересна.

Скорее для меня интересней была бы реакция "ага, он сейчас пойдет на улицу, и у него в планах воскресная велопрогулка, которое будет проходить там-то, во столько-то, поэтому надо проверить прогноз на все время пути, и сказать ему, что сейчас хоть и тепло, но обещают дождь с грозой, поэтому надо предупредить". Вот это - интеллект.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: РОЖДЕНИЕ РОБОТА

Сообщение Scorpio » 09 сен 2015, 23:20

Можно и так. Только я предложил концепт робота - питомца. Все сказали класс - пойдет, особенно детям. Теперь говорите, что только он должен быть не питомцем, а интеллектуальным помощником. Колеса ему не нужны, да и морда в общем-то тоже. Так это уже совсем другой проект получается?
Последний раз редактировалось Scorpio 10 сен 2015, 01:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: РОЖДЕНИЕ РОБОТА

Сообщение =DeaD= » 09 сен 2015, 23:24

Scorpio писал(а):Можно и так. Только я предложил концепт робота - питомца. Вы сказали класс - пойдет, особенно детям. Теперь говорите, что только он должен быть не питомцем, а интеллектуальным помощником. Колеса ему не нужны, да и морда в общем-то тоже. Так это уже совсем другой проект получается?

Я аж растерялся сначала, но потом нашел свое первое сообщение в этой теме:
=DeaD= писал(а):Робот-питомец вряд-ли будет интересен массово, если не случится чуда с игровым элементом и оно не станет сенсацией, но это вопрос уже совсем не техники. И самодвижущееся шасси при этом вряд ли будет играть ключевую роль.

Как же можно меня обвинять в перемене точки зрения?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: РОЖДЕНИЕ РОБОТА

Сообщение Scorpio » 09 сен 2015, 23:29

=DeaD= писал(а):Какой-то гаджет для одиноких, которым не с кем поговорить, получится :)

Так можно сказать, что на хрена вообще роботы - компаньоны и роботы для развлечений - если есть люди и собаки. Тот же тамагочи, он что для одиноких был? Дети часами играют в куклы вовсе не потому, что они одиноки. Им просто нравится играть. А говорящая кукла гораздо интереснее.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
=DeaD= писал(а):Как же можно меня обвинять в перемене точки зрения?

Так значит ты тот самый редиска, который проголосовал за "никого не заинтересует"? :)
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: РОЖДЕНИЕ РОБОТА

Сообщение =DeaD= » 09 сен 2015, 23:35

Scorpio писал(а):
=DeaD= писал(а):Какой-то гаджет для одиноких, которым не с кем поговорить, получится :)

Так можно сказать, что на хрена вообще роботы - компаньоны и роботы для развлечений - если есть люди и собаки. Тот же тамагочи, он что для одиноких был? Дети часами играют в куклы вовсе не потому, что они одиноки. А говорящая кукла гораздо интереснее.

Я же не сказал, что такой гаджет в принципе не нужен. Я сказал, что мне не интересно создавать "эмоциональный наполнитель", призванный разбавить сухую практичность.

Scorpio писал(а):
=DeaD= писал(а):Как же можно меня обвинять в перемене точки зрения?

Так значит ты тот самый редиска, который проголосовал за "никого не заинтересует"? :)

Нет, я изначально с большинством :) я просто не думал, что основная задача не разнообразить ответы и учитывать контекст, а просто разбавлять ответы кучей эмоциональной шелухи.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: РОЖДЕНИЕ РОБОТА

Сообщение Scorpio » 10 сен 2015, 00:03

Ну, может я и излишне увлекся эмоциями, но "разнообразить ответы" это тот же механизм. Вообще мы с тобой даже не потенциальные пользователи. По крайней мере я себя развлекаю проектированием роботов, а не их эксплуатацией. По сему все мои роботы отправляются в тот самый пыльный угол, как только начинают нормально работать. По идее надо сделать прототип игрушки, потом дать ее в руки ребенку и выслушать его мнение.
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: РОЖДЕНИЕ РОБОТА

Сообщение =DeaD= » 10 сен 2015, 00:21

Разнообразить ответы можно не только добавлением рандома и эмоций. К примеру, "одевайся теплее, прохладно, 10 градусов" это если сейчас июнь-август. А если 2 марта, то это "на улице уже весна, можно даже не одевать перчатки, 10 градусов". Или от вчерашней температуры плясать.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: РОЖДЕНИЕ РОБОТА

Сообщение Scorpio » 10 сен 2015, 00:28

:good: :beer:
Вот, Виктор, например. Он же голова! Умеет делать ИИ и давно пытается применить его на практике. Не получается. Нет платформы, не где развернуться полету фантазии. Уже лет 6 мы тут подобные темы обсуждаем. Нужен ИИ - не нужен ИИ, какой ИИ нужен и т.п. А тут платформа, которая у каждого в кармане и имеет хоть смутные, но перспективы стать продуктом, если приделать ей подобие ИИ. Может теперь получится?
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: РОЖДЕНИЕ РОБОТА

Сообщение =DeaD= » 10 сен 2015, 00:41

Для ИИ колесики не принципиальны. См вышеуказанные пассажи о погоде. Они полностью колесо-независимы :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: РОЖДЕНИЕ РОБОТА

Сообщение Scorpio » 10 сен 2015, 00:46

Смотри еще выше
Scorpio писал(а):Потому что пара моторчиков делает из программы робота.

Сможешь продать без колес, я буду только за. А там еще колпачок такой с очками :oops:
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Пред.След.

Вернуться в Наши проекты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter