roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Робокот ( робопес )

Наше хобби — конструировать и программировать.
Демонстрация готовых роботов и устройств построенных своими руками.

Re: Робокот ( робопес )

Сообщение sub_null » 12 май 2014, 12:34

Reegool писал(а):
sub_null писал(а):Без ИИ роботы бесполезны. Ожидается, что любое движение машины/робота должно быть направлено на достижение цели каким-либо оптимальным/интеллектуальным путем. По идее с точки зрения архитектуры ИИ должен идти раньше чем механика. Кстати Маркус в своей лекции говорит агент или робот, т.е. практические применение ИИ это таки роботы (не только механические).

Вы только что растоптали в пыль всю индустрию робототехники, до селе славно трудившуюся на благо автоматизации различных производств. Бесчисленные армии промышленных роботов, самозабвенно пахали на нивах производства всего, чего только можно, абсолютно не догадываясь о собственной бесполезности. Печаль...

Вовсе нет. Я бы сформулировал определение ИИ как обобщенную структуру включающую в себя множество элементов таких как распознавание образов, инверсную кинематику, streering logic и т.д. А роботы автоматизирующие производство, как я понимаю, используют набор из таких элементов. Так что в этих роботах присутствует ИИ в той или иной мере.
sub_null
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 20 мар 2006, 00:53
Откуда: ukraine

Re: Робокот ( робопес )

Сообщение Reegool » 13 май 2014, 08:34

sub_null писал(а): Вовсе нет. Я бы сформулировал определение ИИ как обобщенную структуру включающую в себя множество элементов таких как распознавание образов, инверсную кинематику, streering logic и т.д. А роботы автоматизирующие производство, как я понимаю, используют набор из таких элементов. Так что в этих роботах присутствует ИИ в той или иной мере.

Ну, начнем, пожалуй, с того, что вам не следует каким-либо образом формулировать определение, которое уже давно сформулировано, признано и используется во всем мире. И пусть даже есть несколько формулировок этого определения, вам в любом случае не стоит добавлять еще одну. Либо придумывайте новое слово и вкладывайте в него те смыслы, которые считаете нужным, либо используйте существующее определение, но тогда и смыслы будут не те, которые вы сформулировали, а общеизвестные и общепризнанные. Если каждый начнет вкладывать в определение ИИ что-то свое, то ничего кроме хаоса и путаницы мы не получим.

По существу вопроса имею сказать, что вы сильно заблуждаетесь в отношении промышленных роботов. Так сильно, что я даже не предположу - как вас так угораздило, при наличии-то интернета. Ибо если немного поискать, в этом самом интернете, то очень быстро станет понятно, что классический современный промышленный робот - это не более чем станок с ЧПУ, имеющий обычный контроллер, и в большинстве случаев, программируемый обычным G-кодом. Никакой ИИ там даже рядом не стоял. Ни весь целиком, ни отдельные его элементы.
Больше того - использование ИИ в производстве, в обозримой перспективе не предвидится. И причин для этого масса. Начиная от того, что ИИ для решения подобных задач не требуется, заканчивая тем, что в условиях производства, ИИ просто опасен.
В итоге, реальность противоречит вашей картине мира. Роботы без каких-либо признаков ИИ существуют, они эффективны, оправданы и совершенно определенно, имеют смысл.
Reegool
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 06:57
Откуда: Краснодар

Re: Робокот ( робопес )

Сообщение sub_null » 26 май 2014, 16:04

Reegool писал(а):
sub_null писал(а): Вовсе нет. Я бы сформулировал определение ИИ как обобщенную структуру включающую в себя множество элементов таких как распознавание образов, инверсную кинематику, streering logic и т.д. А роботы автоматизирующие производство, как я понимаю, используют набор из таких элементов. Так что в этих роботах присутствует ИИ в той или иной мере.

Ну, начнем, пожалуй, с того, что вам не следует каким-либо образом формулировать определение, которое уже давно сформулировано, признано и используется во всем мире. И пусть даже есть несколько формулировок этого определения, вам в любом случае не стоит добавлять еще одну. Либо придумывайте новое слово и вкладывайте в него те смыслы, которые считаете нужным, либо используйте существующее определение, но тогда и смыслы будут не те, которые вы сформулировали, а общеизвестные и общепризнанные. Если каждый начнет вкладывать в определение ИИ что-то свое, то ничего кроме хаоса и путаницы мы не получим.

По существу вопроса имею сказать, что вы сильно заблуждаетесь в отношении промышленных роботов. Так сильно, что я даже не предположу - как вас так угораздило, при наличии-то интернета. Ибо если немного поискать, в этом самом интернете, то очень быстро станет понятно, что классический современный промышленный робот - это не более чем станок с ЧПУ, имеющий обычный контроллер, и в большинстве случаев, программируемый обычным G-кодом. Никакой ИИ там даже рядом не стоял. Ни весь целиком, ни отдельные его элементы.
Больше того - использование ИИ в производстве, в обозримой перспективе не предвидится. И причин для этого масса. Начиная от того, что ИИ для решения подобных задач не требуется, заканчивая тем, что в условиях производства, ИИ просто опасен.
В итоге, реальность противоречит вашей картине мира. Роботы без каких-либо признаков ИИ существуют, они эффективны, оправданы и совершенно определенно, имеют смысл.


Я говорил именно о промышленных роботах. ЧПУ в современном понимании это не робот. А в роботах как раз таки множество частей ИИ взять хотя-бы кинематику. И, как вы понимаете, без кинематики оно-робот просто бесполезное железо.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Ну это так в догонку http://www.linzascop.ru/machine.php?m=3 ... c01658d7d6
В системах с такими датчиками G-кодом ну ни как не обойтись.
sub_null
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 20 мар 2006, 00:53
Откуда: ukraine

Re: Робокот ( робопес )

Сообщение esisl » 26 май 2014, 16:24

Гуманитарий наверно...
esisl
 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Re: Робокот ( робопес )

Сообщение Reegool » 27 май 2014, 07:26

sub_null писал(а):Я говорил именно о промышленных роботах. ЧПУ в современном понимании это не робот. А в роботах как раз таки множество частей ИИ взять хотя-бы кинематику. И, как вы понимаете, без кинематики оно-робот просто бесполезное железо.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Ну это так в догонку http://www.linzascop.ru/machine.php?m=3 ... c01658d7d6
В системах с такими датчиками G-кодом ну ни как не обойтись.


Сударь, если на старте диалога, ваши слова напоминали речи сильно заблуждающегося человека, то теперь это просто откровенно катастрофическая бредятина. Есть ощущение, что вы либо троллите, либо у вас весеннее обострение за гранью утраты дееспособности. Комментировать ваш ответ по существу, смысла нет, ибо в самом вашем ответе смысла никакого.
Reegool
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 06:57
Откуда: Краснодар

Re: Робокот ( робопес )

Сообщение sub_null » 27 май 2014, 20:25

Reegool писал(а):
sub_null писал(а):Я говорил именно о промышленных роботах. ЧПУ в современном понимании это не робот. А в роботах как раз таки множество частей ИИ взять хотя-бы кинематику. И, как вы понимаете, без кинематики оно-робот просто бесполезное железо.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Ну это так в догонку http://www.linzascop.ru/machine.php?m=3 ... c01658d7d6
В системах с такими датчиками G-кодом ну ни как не обойтись.


Сударь, если на старте диалога, ваши слова напоминали речи сильно заблуждающегося человека, то теперь это просто откровенно катастрофическая бредятина. Есть ощущение, что вы либо троллите, либо у вас весеннее обострение за гранью утраты дееспособности. Комментировать ваш ответ по существу, смысла нет, ибо в самом вашем ответе смысла никакого.


А я напротив еще раз прокомментирую ваш ответ. И кстати, Вас следовало бы забанить модератору за переход на личности. А по существу советую ознакомится с информацией по поводу ИИ в википедии: «Проблема состоит в том, что пока мы не можем в целом определить, какие вычислительные процедуры мы хотим называть интеллектуальными. Мы понимаем некоторые механизмы интеллекта и не понимаем остальные. Поэтому под интеллектом в пределах этой науки понимается только вычислительная составляющая способности достигать целей в мире» Джон Маккарти. О каком из широко известных и признанных определений ИИ вы говорили не понятно. Идем далее по русскоязычным ресурсам:
http://masters.donntu.edu.ua/2007/kita/nasadyuk/library/art6.htm "В ближайшем будущем прогнозируется существенный рост использования систем искусственного интеллекта в основных производственных процессах, в том числе в металлургии."
Разжевано для подростков - http://www.xakep.ru/magazine/xs/055/080/1.asp "Многие успехи, которых достиг ИИ, используют в промышленности и деловом мире."
Масса информации - http://books.ifmo.ru/file/pdf/380.pdf "Приводятся примеры создания структур управления интеллектуальными производственными комплексами с использованием элементов искусственного интеллекта."
Опираясь на факты из интернета, можно сделать вывод о том, что ИИ таки применяется в промышленности и похоже широко.

Роботы без каких-либо признаков ИИ существуют, они эффективны, оправданы и совершенно определенно, имеют смысл

Приведите пример кроме станка с ЧПУ. И не факт, что в продвинутых станках с ЧПУ нет элементов ИИ. Может использоваться тот же fuzzy logic (form of artificial intelligence software).

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
esisl писал(а):Гуманитарий наверно...

Если речь обо мне, то смею вас уверить, что я не гуманитарий, а самый что ни на есть технарь - САиУ.
sub_null
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 20 мар 2006, 00:53
Откуда: ukraine

Re: Робокот ( робопес )

Сообщение legion » 28 май 2014, 08:12

Если fuzzy logic - form of artificial intelligence software, тогда термостат в жигулях это form of artificial intelligence device.
legion
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 14:47
Откуда: Уфа
прог. языки: avr asm

Re: Робокот ( робопес )

Сообщение avr123.nm.ru » 28 май 2014, 09:57

Reegool писал(а): в условиях производства, ИИ просто опасен.
Это важно! И главное - кто будет нести ответственность.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Робокот ( робопес )

Сообщение KKVaka » 24 июл 2014, 18:44

Что-то Вы тут без меня ссоритесь...

Заказал тут сервочек пятОк. Вроде не дорого для сервы с железными шестеренками.

Потом глянул на Ибэе - 3.5 доллара. Жаба проснулась.

Потом увидел на АлиЭкспрессе - меньше 3 баксов... Жаба чуть не расплющила :roll:
Аватара пользователя
KKVaka
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 07:18
Откуда: Новосибирск
Skype: nic_kkv

Re: Робокот ( робопес )

Сообщение RootAdmin » 25 июл 2014, 01:55

А что за сервы-то? 945?
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Re: Робокот ( робопес )

Сообщение KKVaka » 26 июл 2014, 09:01

MG90S Metal Geared Micro Tower Pro Servo

Те же что и раньше заложил. Под них посадочные места подходят. А по характеристикам они все схожи...
Аватара пользователя
KKVaka
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 07:18
Откуда: Новосибирск
Skype: nic_kkv

Пред.

Вернуться в Наши проекты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1

Mail.ru counter