roboforum.ru

[EdGull]

Есть предложение создать новый класс типовых минироботов.
Задачи нового класса:
1. Быстрый старт для новичков.
2. Обучение детей азам программирования.
3. Проведение соревнований.

Размер со спиченый коробок.
МК - Мега8(4)
двигатели из вибрамоторчиков (без мостового управления, т.е. по 1 транзистору на двигатель)
Аккумулятор от сотового телефона.

С переди и сзади IRDA. Передняя это "оружие", задняя это мишень.

Смысл соревнований, ездить по ограниченной территории (например три на три метра) и искать цель (мишень) по IR излучению из задницы и при нахождении "стрелять" из передницы. При поподании миниробот "умирает"
Можно по даже рубиться банда на банду!!!

В первую очередь интересует мнение:
Dead
setar
avr123.nm.ru
Александр
Kanoka
Digit
Vovan
И ПРОЧИХ ПОНИМАЮЩИХ ЛЮДЕЙ!!!

Готов безвоздмезно обеспечить комлектующими активных участников проекта и уважаемых людей.

[avr123.nm.ru]

Идея интересная - но на голом энтузиазме и с нуля трудновато конечно.

Вот кстати "оупенсоус" http://www.arduino.cc/en/Main/Hardware  контроллер на ATmega8

========

А может на ARM делать ? В ногу со временем получится. И цены на них уже сопоставимы с атмегами.

Вот контроллерЧИК  http://www.newmicros.com/index2.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newmicros.com%2Fcgi-bin%2Fstore%2Forder.cgi%3Fform%3Dprod_detail%26part%3DTini2138

и робо модули.  Только на lpc2148 с usb делать конечно.

[EdGull]

Так проект же не коммерческий!!!
Кстати, платы я тоже готов изготовить за свой счет.

[Валерос]

Роботы собираются вместе. Кольцо красного цвета означает «хватай меня», синего — «не приближайся». Их цель — сообща сделать то, на что они неспособны по отдельности: например, передвинуть тяжелый предмет
http://www.national-geographic.ru/ngm/2 ... lery_1051/

[Digit]

Есть предложение создать новый класс типовых минироботов.
Задачи нового класса:
1. Быстрый старт для новичков.
2. Обучение детей азам программирования.
3. Проведение соревнований.

Размер со спиченый коробок.
МК - Мега8(4)
двигатели из вибрамоторчиков (без мостового управления, т.е. по 1 транзистору на двигатель)
Аккумулятор от сотового телефона.

С переди и сзади IRDA. Передняя это "оружие", задняя это мишень.

Смысл соревнований, ездить по ограниченной территории (например три на три метра) и искать цель (мишень) по IR излучению из задницы и  при нахождении "стрелять" из передницы. При поподании миниробот "умирает"
Можно по даже рубиться банда на банду!!!

Идея интересная. Командные и индивидуальные выступления на выставке внимание привлекли бы. Но до питерской не успеть, как мне кажется.
Вызывает сомнение использование литиевого аккума... Он не из дешевых и потенциально опасен (все ж одна из целей - обучение детей). Ni-Ca или Ni-Mh аккумы формата ААА вполне могут подойти: легко достать, есть разной емкости, зарядники на каждом углу...
И еще, может "передницу" с IrDA перевести на лазерную указку? А то больно уж сложно контроллировать направленность пучка... А без узкой направленности получится оружие массового поражения.

Как вариант для начала: платформа может быть такая: http://www.supertoy.ru/shop/?dir=43&pid=49 В этих китайских радиоуправляемых поделках за 518 рублей стоит вроде бы два вибромотора с редукторами (могу и ошибаться).

В целом, идея нравится.

А может на ARM делать ? В ногу со временем получится. И цены на них уже сопоставимы с атмегами.

Теоретически конечно можно. Только тогда электронику начинающий сам не сделает... Мегу8 с парой транзисторов и минимальной обвязкой можно и на макетке собрать (да хоть навесным монтажом), а АРМ по человечески припаять - это уже задача...
Поэтому, если делать этот класс легкоповторяемым (т.е. если в задачах остается п.1 - Быстрый старт для новичков), то переходить на АРМ не стоит. К тому же маловероятно, что в рамках данного класса потребуется такая вычислительная мощь...

[avr123.nm.ru]

Только тогда электронику начинающий сам не сделает... Мегу8 с парой транзисторов и минимальной обвязкой можно и на макетке собрать (да хоть навесным монтажом),

а АРМ по человечески припаять - это уже задача...

Есть ARM от "луминари-микро" чтоб в панельки вставлять в DIP.  

Я ЧЕСТНОЕ СЛОВО паял lpc2138 - 64 ножки с шагом 0.5 мм ОБЫЧНЫМ паяльником 40 Вт - БЕЗ ПРОБЛЕМ !!! Просто много активного  флюса и луженая плата и вел жало от ножки к дорожке а не поперек ножек.

[EdGull]

Тему платформы предлагаю закрыть, т.к. я готов вышеуказаным товарищам БЕСПЛАТНО поставлять ЗАПАЯНЫЕ платы!!! Для остальных желающих будет выбор, запаяная или набором.
давайте по существу!

[Digit]

Тему платформы предлагаю закрыть, т.к. я готов вышеуказаным товарищам БЕСПЛАТНО поставлять ЗАПАЯНЫЕ платы!!! Для остальных желающих будет выбор, запаяная или набором.
давайте по существу!

EdGull, так а по аккумам и по IrDA \ лазер что скажешь? Или я зря столько всего выше понаписАл?

[EdGull]

1. лазер однозначно нет. На ирде можно спокойно написать код для большей избирательности да и мощность можно уменьшить до неприличия.
2.1 нас тут не так много, поэтому у меня аккумуляторов на всех хватит
2.2 есть спец микросхемки легко достовабельные и жутко не дорогие, заряжают прямо с порта USB литиевые аккумуляторы.
Поэтому предлагаю тему аккумуляторов закрыть.

[Myp]

чёт ничё не понял =)
наверно я не "ПОНИМАЮЩИЙ"


идея состоит в  том чтобы создать неск. первых образцов???
поигратся ими гденить и на основании полученных ощущений создать клас??
попутно определится с ТТХ (вес, габариты, оснастка, правила соревнований)


вошем вот мои размышления за пол часа до конца рабочего дня =)

1. насчёт размера.....
питание мк 5 вольт, значит это либо 1 литиевый акк(напряж слишком мало нужен конвертер, что есть доп сложность...)
либо 4 акумулятора формата ААА
значит предлагаю выйти за границы спичечного коробка и ограничится размерами 4х элементов типа ААА (ну или самый большой акумулятор от сотового какой тока бывает)
сложенными рядом, дополнив их по 0.5 см с торца для припаивания проводов(округлить до ровного числа)

2. шасси...
мб ограничить количество колёс??
(наверняка ктото захочет сделать 3х 4х колёсные конструкции или вобще гусеницы)
неплохо бы и высоту тоже ограничить =)
также нужно както ограничивать вибромоторы... ато там грань оч слабая между вибро и обычным, некоторые "вибро" очень большие, до 1 см диаметром

неплохо бы придумать типичную архитектуру
аля этажерка:
1 этаж оси для колёс и вибромоторы
2 этаж питание
3 этаж плата управления
тока вот насчёт устойчивости при такой высоте...

3. электроника...
использовать армы... и чё? даже если будет лёгкая повторяемость в железе
новичёк угробит кучу времени чтоб разобратся почему его прошивка работает
создавая клас для новичков всёже нужно использовать опробованные, доступные контроллеры легкие в освоении(ну и в курс 123 придётся добавить новую задачку, робот для класса MiniWar(вобщето название нужно придумать чисто Русское но и понятное для буржуев))

схема действительно должна быть максимально проста
2 транзистора драйвер моторов
1 МК
2 ИК диода(+2 транзистора)
2 ТСОП(+2 конденсатора)
1 7805(в случае с литиевым акк это будет конвертор)
неск конденсаторов для фильтра питания(если понадобится, нуно смотреть готового робота)

стандартная прошивка с большим кол-вом комментариев и блоксхемой


4. правила...
чёто я не понял, ну будет на заднице мишень(тсоп) а на морде оружие(ик диод)
а как играть то?
ездить рандомом и пулять ик излучением куда попало пока случайно не попадёшь в мишень? а где спорт??

имхо нужно добавить ещё 1 ик диод и тсоп
чтобы такой алгоритм работал:
1. едем рандомом стреляем лучом
2. случайно попали в когото
3. от этой случайной цели ответный импульс из зада (нам в морду) чтоб мы поняли что попали в цель
4. дуем на всех парах в ту сторону и пытаемся ну например 3 секунды непрерывно поджаривать ИК лучом задницу мишени
5. если цель пропала, опять повторяем действия 1-5 и дожигаем оставшиеся секунды до полного уничтожения

5. раз всё равно робот будет от usb заряжатся то почемуб не всунуть туды какойнить простенкий usb-uart конвертер? и пускай пока заряжается можно будет посмотреть кто именно тебя поджарил и скока раз и скока раз ты когото поджарил
прям там на соревнованиях подцеплять к ноуту и считывать данные =)

вот ещё идея про принцып войны:
снабжаем каждого робота своим ID (ну например 3-4 цифры которые передаются uart с фиксированной скорость и параметрами)
командные роботы знают ID своей команды и не атакуются
все чужие ID враги
вобщем вешаем тсоп на уарт и ездим, как тока ктото выстрелил своим ID и попал(usart c тсопом принял полностью ID) засчитывается одно попадание если это был чужой ID
15-20-500-900 попаданий от одного ID кончается уничтожением

ну и добвить на макушку красный светик который моргал бы что робот мёртв а не тупо сломался или 3х символьный индикатор светодиодный чтоб отображать ID убийцы в командной игре чтоб легче очки подсчитывать

естественно перед стартом проверяем на тестовом столике (шаблон на бумаге напечатанный) чтоб робот стабильно принимал чужой ID на расстоянии выстрела 10-15 см и угле выстрела 15-20 градусов
если судейский ID принялся то допускаем к соревнованиям.

также спецальным ID можно стартовать соревнование одним большим пультом в руках у судьи(пульт та же схема что и робот только выкинуто ненужное и в прошивке оставлен тока алгоритм передачи ID)
роботы выстроены на стартовой линии чтоб видеть пульт
все принимают ID старта и начинают охоту =)


фуф, вот вроде пока всё, не ругайтесь если не в тему написал.

[EdGull]

МУР, ты торжественно зачислен в "понимающие" но...
1. Ты может не знаешь, но AVRы (в частности Мега8 ) уже давно не только пятивольтовые!!! , поэтому однозначно литиевый акб.
2. Шасси однозначно типовое, т.е. одинаковое для всех, для первопроходцев я эти платы изготовлю за свой счет и подарю. Естетсвенно файл разводки платы в бесплатном доступе.
3. Электроника... - согласен полностью. Только irda будет жутко крошечная "IRDA Transceiver TM 3201" у меня их много, на всех хватит и они и на прием и на передачу, поэтому задница т.е. мишень постоянно генерит импульс в котором прошит номер бота и что это собственно задница и в нее нужно стрелять. передницей пытаемся поймать этот код и передницей же пытаемся лупануть в заднцу противнику...
дальше по тексту я с тобой согласен.

"Понимающим" первопроходцам готов бездвозмездно, т.е. даром подарить следующиё комплект:
Плату
Мегу8
2 вибры
2 IRDA Transceiver TM 3201
литиевый акб

для "понимающих" чисто программистов могу предоставить полность запаяный комплект, нучё людей мучать-то?...

[steel_monkey]

Все ваши идеи уже реализованы. Правда цена грабительская: h**p://www.pilotage-rc.ru/catalogue/10_/10_50/RC4615/

[EdGull]

1. НИКАКОГО радиоуправления!!! исключительно самостоятельное принятие решений на основе вложенных алгоритмов!!!
2. предложенные танки не массовый продукт, в превую очередь из-за цены и отсутствием мозгов.
3. на сколько я понял, они не могут воивать банда на бадну!

[Виталий]

1. НИКАКОГО радиоуправления!!! исключительно самостоятельное принятие решений на основе вложенных алгоритмов!!!

Почему так строго?
Какие датчики там будут стоять, для того чтобы вариантов алгоритма было больше пяти? =)

[EdGull]

А по поводу микромоторчиков- не видел не одного сколько-нибудь повторяемого и простого редуктора под них. Хотя попыток было много.

"редуктор" это надетая на вал вибры трубочка прижатая к колесу