roboforum.ru

Есть предложение создать новый класс типовых минироботов.
Задачи нового класса:
1. Быстрый старт для новичков.
2. Обучение детей азам программирования.
3. Проведение соревнований.

Размер со спиченый коробок.
МК - Мега8(4)
двигатели из вибрамоторчиков (без мостового управления, т.е. по 1 транзистору на двигатель)
Аккумулятор от сотового телефона.

С переди и сзади IRDA. Передняя это "оружие", задняя это мишень.

Смысл соревнований, ездить по ограниченной территории (например три на три метра) и искать цель (мишень) по IR излучению из задницы и при нахождении "стрелять" из передницы. При поподании миниробот "умирает"
Можно по даже рубиться банда на банду!!!

В первую очередь интересует мнение:
Dead
setar
avr123.nm.ru
Александр
Kanoka
Digit
Vovan
И ПРОЧИХ ПОНИМАЮЩИХ ЛЮДЕЙ!!!

Готов безвоздмезно обеспечить комлектующими активных участников проекта и уважаемых людей.

Идея интересная - но на голом энтузиазме и с нуля трудновато конечно.

Вот кстати "оупенсоус" http://www.arduino.cc/en/Main/Hardware  контроллер на ATmega8

========

А может на ARM делать ? В ногу со временем получится. И цены на них уже сопоставимы с атмегами.

Вот контроллерЧИК  http://www.newmicros.com/index2.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newmicros.com%2Fcgi-bin%2Fstore%2Forder.cgi%3Fform%3Dprod_detail%26part%3DTini2138

и робо модули.  Только на lpc2148 с usb делать конечно.

Так проект же не коммерческий!!!
Кстати, платы я тоже готов изготовить за свой счет.

Роботы собираются вместе. Кольцо красного цвета означает «хватай меня», синего — «не приближайся». Их цель — сообща сделать то, на что они неспособны по отдельности: например, передвинуть тяжелый предмет
http://www.national-geographic.ru/ngm/2 ... lery_1051/

EdGull писал(а):Есть предложение создать новый класс типовых минироботов.
Задачи нового класса:
1. Быстрый старт для новичков.
2. Обучение детей азам программирования.
3. Проведение соревнований.

Размер со спиченый коробок.
МК - Мега8(4)
двигатели из вибрамоторчиков (без мостового управления, т.е. по 1 транзистору на двигатель)
Аккумулятор от сотового телефона.

С переди и сзади IRDA. Передняя это "оружие", задняя это мишень.

Смысл соревнований, ездить по ограниченной территории (например три на три метра) и искать цель (мишень) по IR излучению из задницы и  при нахождении "стрелять" из передницы. При поподании миниробот "умирает"
Можно по даже рубиться банда на банду!!!

Идея интересная. Командные и индивидуальные выступления на выставке внимание привлекли бы. Но до питерской не успеть, как мне кажется.
Вызывает сомнение использование литиевого аккума... Он не из дешевых и потенциально опасен (все ж одна из целей - обучение детей). Ni-Ca или Ni-Mh аккумы формата ААА вполне могут подойти: легко достать, есть разной емкости, зарядники на каждом углу...
И еще, может "передницу" с IrDA перевести на лазерную указку? А то больно уж сложно контроллировать направленность пучка... А без узкой направленности получится оружие массового поражения.

Как вариант для начала: платформа может быть такая: http://www.supertoy.ru/shop/?dir=43&pid=49 В этих китайских радиоуправляемых поделках за 518 рублей стоит вроде бы два вибромотора с редукторами (могу и ошибаться).

В целом, идея нравится.

avr123.nm.ru писал(а):А может на ARM делать ? В ногу со временем получится. И цены на них уже сопоставимы с атмегами.

Теоретически конечно можно. Только тогда электронику начинающий сам не сделает... Мегу8 с парой транзисторов и минимальной обвязкой можно и на макетке собрать (да хоть навесным монтажом), а АРМ по человечески припаять - это уже задача...
Поэтому, если делать этот класс легкоповторяемым (т.е. если в задачах остается п.1 - Быстрый старт для новичков), то переходить на АРМ не стоит. К тому же маловероятно, что в рамках данного класса потребуется такая вычислительная мощь...

Digit писал(а):Только тогда электронику начинающий сам не сделает... Мегу8 с парой транзисторов и минимальной обвязкой можно и на макетке собрать (да хоть навесным монтажом),

а АРМ по человечески припаять - это уже задача...

Есть ARM от "луминари-микро" чтоб в панельки вставлять в DIP.  

Я ЧЕСТНОЕ СЛОВО паял lpc2138 - 64 ножки с шагом 0.5 мм ОБЫЧНЫМ паяльником 40 Вт - БЕЗ ПРОБЛЕМ !!! Просто много активного  флюса и луженая плата и вел жало от ножки к дорожке а не поперек ножек.

Тему платформы предлагаю закрыть, т.к. я готов вышеуказаным товарищам БЕСПЛАТНО поставлять ЗАПАЯНЫЕ платы!!! Для остальных желающих будет выбор, запаяная или набором.
давайте по существу!

EdGull писал(а):Тему платформы предлагаю закрыть, т.к. я готов вышеуказаным товарищам БЕСПЛАТНО поставлять ЗАПАЯНЫЕ платы!!! Для остальных желающих будет выбор, запаяная или набором.
давайте по существу!

EdGull, так а по аккумам и по IrDA \ лазер что скажешь? Или я зря столько всего выше понаписАл?

1. лазер однозначно нет. На ирде можно спокойно написать код для большей избирательности да и мощность можно уменьшить до неприличия.
2.1 нас тут не так много, поэтому у меня аккумуляторов на всех хватит
2.2 есть спец микросхемки легко достовабельные и жутко не дорогие, заряжают прямо с порта USB литиевые аккумуляторы.
Поэтому предлагаю тему аккумуляторов закрыть.

чёт ничё не понял =)
наверно я не "ПОНИМАЮЩИЙ"


идея состоит в  том чтобы создать неск. первых образцов???
поигратся ими гденить и на основании полученных ощущений создать клас??
попутно определится с ТТХ (вес, габариты, оснастка, правила соревнований)


вошем вот мои размышления за пол часа до конца рабочего дня =)

1. насчёт размера.....
питание мк 5 вольт, значит это либо 1 литиевый акк(напряж слишком мало нужен конвертер, что есть доп сложность...)
либо 4 акумулятора формата ААА
значит предлагаю выйти за границы спичечного коробка и ограничится размерами 4х элементов типа ААА (ну или самый большой акумулятор от сотового какой тока бывает)
сложенными рядом, дополнив их по 0.5 см с торца для припаивания проводов(округлить до ровного числа)

2. шасси...
мб ограничить количество колёс??
(наверняка ктото захочет сделать 3х 4х колёсные конструкции или вобще гусеницы)
неплохо бы и высоту тоже ограничить =)
также нужно както ограничивать вибромоторы... ато там грань оч слабая между вибро и обычным, некоторые "вибро" очень большие, до 1 см диаметром

неплохо бы придумать типичную архитектуру
аля этажерка:
1 этаж оси для колёс и вибромоторы
2 этаж питание
3 этаж плата управления
тока вот насчёт устойчивости при такой высоте...

3. электроника...
использовать армы... и чё? даже если будет лёгкая повторяемость в железе
новичёк угробит кучу времени чтоб разобратся почему его прошивка работает
создавая клас для новичков всёже нужно использовать опробованные, доступные контроллеры легкие в освоении(ну и в курс 123 придётся добавить новую задачку, робот для класса MiniWar(вобщето название нужно придумать чисто Русское но и понятное для буржуев))

схема действительно должна быть максимально проста
2 транзистора драйвер моторов
1 МК
2 ИК диода(+2 транзистора)
2 ТСОП(+2 конденсатора)
1 7805(в случае с литиевым акк это будет конвертор)
неск конденсаторов для фильтра питания(если понадобится, нуно смотреть готового робота)

стандартная прошивка с большим кол-вом комментариев и блоксхемой


4. правила...
чёто я не понял, ну будет на заднице мишень(тсоп) а на морде оружие(ик диод)
а как играть то?
ездить рандомом и пулять ик излучением куда попало пока случайно не попадёшь в мишень? а где спорт??

имхо нужно добавить ещё 1 ик диод и тсоп
чтобы такой алгоритм работал:
1. едем рандомом стреляем лучом
2. случайно попали в когото
3. от этой случайной цели ответный импульс из зада (нам в морду) чтоб мы поняли что попали в цель
4. дуем на всех парах в ту сторону и пытаемся ну например 3 секунды непрерывно поджаривать ИК лучом задницу мишени
5. если цель пропала, опять повторяем действия 1-5 и дожигаем оставшиеся секунды до полного уничтожения

5. раз всё равно робот будет от usb заряжатся то почемуб не всунуть туды какойнить простенкий usb-uart конвертер? и пускай пока заряжается можно будет посмотреть кто именно тебя поджарил и скока раз и скока раз ты когото поджарил
прям там на соревнованиях подцеплять к ноуту и считывать данные =)

вот ещё идея про принцып войны:
снабжаем каждого робота своим ID (ну например 3-4 цифры которые передаются uart с фиксированной скорость и параметрами)
командные роботы знают ID своей команды и не атакуются
все чужие ID враги
вобщем вешаем тсоп на уарт и ездим, как тока ктото выстрелил своим ID и попал(usart c тсопом принял полностью ID) засчитывается одно попадание если это был чужой ID
15-20-500-900 попаданий от одного ID кончается уничтожением

ну и добвить на макушку красный светик который моргал бы что робот мёртв а не тупо сломался или 3х символьный индикатор светодиодный чтоб отображать ID убийцы в командной игре чтоб легче очки подсчитывать

естественно перед стартом проверяем на тестовом столике (шаблон на бумаге напечатанный) чтоб робот стабильно принимал чужой ID на расстоянии выстрела 10-15 см и угле выстрела 15-20 градусов
если судейский ID принялся то допускаем к соревнованиям.

также спецальным ID можно стартовать соревнование одним большим пультом в руках у судьи(пульт та же схема что и робот только выкинуто ненужное и в прошивке оставлен тока алгоритм передачи ID)
роботы выстроены на стартовой линии чтоб видеть пульт
все принимают ID старта и начинают охоту =)


фуф, вот вроде пока всё, не ругайтесь если не в тему написал.

МУР, ты торжественно зачислен в "понимающие" но...
1. Ты может не знаешь, но AVRы (в частности Мега8 ) уже давно не только пятивольтовые!!! , поэтому однозначно литиевый акб.
2. Шасси однозначно типовое, т.е. одинаковое для всех, для первопроходцев я эти платы изготовлю за свой счет и подарю. Естетсвенно файл разводки платы в бесплатном доступе.
3. Электроника... - согласен полностью. Только irda будет жутко крошечная "IRDA Transceiver TM 3201" у меня их много, на всех хватит и они и на прием и на передачу, поэтому задница т.е. мишень постоянно генерит импульс в котором прошит номер бота и что это собственно задница и в нее нужно стрелять. передницей пытаемся поймать этот код и передницей же пытаемся лупануть в заднцу противнику...
дальше по тексту я с тобой согласен.

"Понимающим" первопроходцам готов бездвозмездно, т.е. даром подарить следующиё комплект:
Плату
Мегу8
2 вибры
2 IRDA Transceiver TM 3201
литиевый акб

для "понимающих" чисто программистов могу предоставить полность запаяный комплект, нучё людей мучать-то?...

Все ваши идеи уже реализованы. Правда цена грабительская: h**p://www.pilotage-rc.ru/catalogue/10_/10_50/RC4615/

1. НИКАКОГО радиоуправления!!! исключительно самостоятельное принятие решений на основе вложенных алгоритмов!!!
2. предложенные танки не массовый продукт, в превую очередь из-за цены и отсутствием мозгов.
3. на сколько я понял, они не могут воивать банда на бадну!

1. НИКАКОГО радиоуправления!!! исключительно самостоятельное принятие решений на основе вложенных алгоритмов!!!

Почему так строго?
Какие датчики там будут стоять, для того чтобы вариантов алгоритма было больше пяти? =)

steel_monkey писал(а):А по поводу микромоторчиков- не видел не одного сколько-нибудь повторяемого и простого редуктора под них. Хотя попыток было много.

"редуктор" это надетая на вал вибры трубочка прижатая к колесу