roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


От дипломов до различных проектов и новостей

Блоги посетителей.
Правила форума
В данном разделе каждый может иметь не более одной темы. Тема должна начинаться с логина (ника) робофорума.

Re: БП на 12000 Вольт

Сообщение Duhas » 15 дек 2011, 19:18

для 300Ватт какие-то жирные ключи.. вам не кажется ?
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6346
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: БП на 12000 Вольт

Сообщение CiSi » 15 дек 2011, 19:55

это на будущее, что б потом только трансформаторы менять (перематывать).
Аватара пользователя
CiSi
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 16:11
Откуда: иваново
Skype: cybsys1
прог. языки: Delphi
ФИО: Павел

Re: БП на 12000 Вольт

Сообщение Duhas » 15 дек 2011, 19:58

этим ключиком можно киловатта полтора качать не напрягаясь.. а то и больше.. в оч безопасных режимах..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6346
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: БП на 12000 Вольт

Сообщение CiSi » 16 дек 2011, 00:06

вот и отлично то что надо! если схема правельная?- то можно собирать.
и еще такой вопрос: какие номиналы резисторов, конденсаторов взять, ведь как я понял во многом хорошая работа схемы зависит от этих детарей?
Может возьму мосфеты irf840-они менее мощные.
Аватара пользователя
CiSi
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 16:11
Откуда: иваново
Skype: cybsys1
прог. языки: Delphi
ФИО: Павел

Re: БП на 12000 Вольт

Сообщение Dmitry__ » 16 дек 2011, 01:02

Должен тебя огорчить, схема нерабочая :(
IR2101 не полумост, так можно включать только IR2104, но не это самое плохое. Драйвера эти очень хилые, будет вышибать Миллером. Но и это не самое плохое :) IR2104 имеет фиксированные значения t on/off (typ.) 680 & 150 ns. Не факт, что это оптимально для IRFP460. Но и это не самое плохое :) Трансформатор малейшими перекосами меандра будет уходить в насыщение. Надо или ставить конденсатор послед. трансу или контролировать магнитное поле транса датчиком Холла. Но и это не самое плохое :) Если ты собираешься поджигать дугу (как я понял) то транс будет представлять из себя совсем не транс со всеми вытекающими...
и.т.д. и.т.п. :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7003
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: БП на 12000 Вольт

Сообщение Duhas » 16 дек 2011, 07:40

у него там и так 2104..

про остальное вы с ТС пообщайтесь ) я плохо шарю в этих вопросах )
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6346
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: БП на 12000 Вольт

Сообщение CiSi » 16 дек 2011, 10:56

каие высоковольтыые драйвера подойдут для мосфетов irfp460?
Идостаточно ли будет драйверов ir2104 если я буду испольтзовать мосфеты irf840?
Поджигать собираемся не дуговой разряд, а тлеющий. У дугового разряда большой ток (десятки ампер),и температура не зря такой вид разряда используют для сварки металлов. Мне же нужно чтобы при выходе БП на стобильный режим работы на выходе было 2кВ и он мог выдавать ток 150мА.
Аватара пользователя
CiSi
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 16:11
Откуда: иваново
Skype: cybsys1
прог. языки: Delphi
ФИО: Павел

Re: БП на 12000 Вольт

Сообщение Dmitry__ » 16 дек 2011, 11:24

хм, тлеющий разряд и 12000 вольт 1 ампер? :shock:
тогда определяйся с мощностью, для тлеющего разряда этих драйверов хватит (есно другие транзисторы)
И транс, я так понял, будет хитрый, с малой связью вторички с первичкой?

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
2кВ 150мА =300 вт. Тогда хватит драйверов...
Для тлеющего разряда нужна мягкая характеристика БП, мостовая схема - не очень. Может обратноходовый (flyback) преобразователь?
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7003
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: БП на 12000 Вольт

Сообщение CiSi » 16 дек 2011, 12:22

Dmitry__ писал(а):хм, тлеющий разряд и 12000 вольт 1 ампер? :shock:
тогда определяйся с мощностью, для тлеющего разряда этих драйверов хватит (есно другие транзисторы)
И транс, я так понял, будет хитрый, с малой связью вторички с первичкой?
2кВ 150мА =300 вт. Тогда хватит драйверов...
Для тлеющего разряда нужна мягкая характеристика БП, мостовая схема - не очень. Может обратноходовый (flyback) преобразователь?

CiSi писал(а):догадывался что будет такой вопрос\ответ. Такая мощность (12кВт) не к чему, разряд пробивается при 10кВ и выше при межэлектродном расстоянии в 10мм и ток там будет буквально несколько микроампер. После пробоя разрядадля для стабильного его горения надо всего 2кВ (после пробоя уменьшаем входящюю на первичку трансформатора амплитуду).


Какие тогда транзисторы брать?

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
хотя лучше драйвера помощнее взять но вот только какие?
Аватара пользователя
CiSi
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 16:11
Откуда: иваново
Skype: cybsys1
прог. языки: Delphi
ФИО: Павел

Re: БП на 12000 Вольт

Сообщение Dmitry__ » 16 дек 2011, 12:33

Я не знаю какие тебе нужны параметры :pardon:
выбирай по минимальной емкости затвора "при прочих равных условиях"
Параметрический поиск по ирф:
https://ec.irf.com/v6/en/US/adirect/ir? ... 4294841672
заряд Миллера (Qgd)
Повторюсь, мостовая схема для тлеющего разряда - плохо.


По драйверам...
Бери >=2 ампер, на многие грабли не наступишь :)
IR2110/IR2113 2 ампера
IX6R11 6 ампер 8)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7003
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: БП на 12000 Вольт

Сообщение CiSi » 16 дек 2011, 12:56

На первичку транса максимальная амплитуда 310В при потребляемот токе 4-5А.

Добавлено спустя 8 минут 54 секунды:
Dmitry__ писал(а):Для тлеющего разряда нужна мягкая характеристика БП, мостовая схема - не очень. Может обратноходовый (flyback) преобразователь?

как понять: мягкая характеристика?
Аватара пользователя
CiSi
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 16:11
Откуда: иваново
Skype: cybsys1
прог. языки: Delphi
ФИО: Павел

Re: БП на 12000 Вольт

Сообщение Dmitry__ » 16 дек 2011, 13:05

CiSi писал(а):как понять: мягкая характеристика?

Поддержание постоянного тока, а не напряжения. Обратноходовый преобразователь будет повышать напряжение до момента пробоя, а потом будет поддерживать разряд опред. током.
В мостовой схеме придется ставить индуктивный балласт
тупо про flyback :)
http://www.chipdip.ru/video.aspx?vid=ID000308998
умно:
http://flyback.org.ru/
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7003
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: БП на 12000 Вольт

Сообщение CiSi » 16 дек 2011, 13:24

Так обратноходовой преобразователь мошьностью не более 200Вт, а мне 300Вт надо,
Аватара пользователя
CiSi
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 16:11
Откуда: иваново
Skype: cybsys1
прог. языки: Delphi
ФИО: Павел

Re: БП на 12000 Вольт

Сообщение Dmitry__ » 16 дек 2011, 13:28

:ROFL:
я же сказал "тупо про flyback"
смотри "умно"
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7003
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: БП на 12000 Вольт

Сообщение boez » 16 дек 2011, 13:30

Вот мне кажется, что проблема мостовой схемы, если ты ее хочешь запитать просто от выпрямленной сети (310 В) в том, что минимальная амплитуда на первичке транса будет тоже 310 В... А на выходе соответственно 12 кВ. И только когда ты выведешь ШИМ почти в ноль, она у тебя упадет. Но это будет хреновый режим для преобразователя.

А обратноходовик на 300 Вт можно, но это большой транс надо. Тем прямоходовый и хорош, что в нем транс энергию не запасает и может быть намного меньших размеров.

Может лучше сделать двойное преобразование? С 310 понижающий регулируемый DC-DC с ШИМ, на выходе скажем от 15 до 310, а после него тупую молотилку мостовую нерегулируемую с меандром 50%?

Правда такая штука будет медленнее реагировать на изменения выходного тока. И понижающему DC-DC опять нужен дроссель для запасания энергии...
boez
 
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Пред.След.

Вернуться в Блоги

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Mail.ru counter