roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Резонансная частота

Шестерни и колёса, тяги и тросики... Каркасы, скелеты ...

Re: Резонансная частота

Сообщение boez » 09 фев 2009, 16:09

MiBBiM писал(а):а кто сказал что нить нерастяжима? если она нерастяжима то просто не позволит палками двигаться со смещением относительно друг друга. а вся фишка-рыбка эксперимента как раз заключается в том, что палки могут двигаться со смещением, но не делают этого :)


Неа. Фишка рыбки в том, что палочки могли бы передать через нерастяжимую нить силу и таким образом изменить траекторию своего движения, и вследствие этого - частоту. Но не делают этого. Мы же двумя палочками моделируем вдвое более широкую пластинку, там модель их взаимодействия - именно как палочки, связанные намертво нерастяжимой нитью.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Резонансная частота

Сообщение MiBBiM » 09 фев 2009, 16:23

ок. нить нерастяжима. и что вы хотите сказать этим? теперь две палочки движутеся вместе независмо от того куда бы им "хотелось". что вы этим хотите доказать, а главное, как это вяжется с целью эксперимента?
другое дело если нить можно растягивать. она обеспечивает некоторую свободу движения палок. я говорю что две близко расположенные одинаковые палки будут колебаться с одинаковой частотой, причем если им придать одинаковое смещение одновременно, палки будут двигаться синхронно. невесомая нить нужна лишь для иллюстрирования этого факта.
Tomorrow will be. Better
Аватара пользователя
MiBBiM
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 18:11
Откуда: Пермь
прог. языки: Brainfuck/Basic/Delphi/C++/Lisp/x86asm/JavaScript

Re: Резонансная частота

Сообщение boez » 09 фев 2009, 17:16

MiBBiM писал(а):ок. нить нерастяжима. и что вы хотите сказать этим? теперь две палочки движутеся вместе независмо от того куда бы им "хотелось". что вы этим хотите доказать, а главное, как это вяжется с целью эксперимента?
другое дело если нить можно растягивать. она обеспечивает некоторую свободу движения палок. я говорю что две близко расположенные одинаковые палки будут колебаться с одинаковой частотой, причем если им придать одинаковое смещение одновременно, палки будут двигаться синхронно. невесомая нить нужна лишь для иллюстрирования этого факта.


Как что хочу сказать? Две палочки, связанные нитью, моделируют колебания пластины, равной по ширине двум палочкам. Ведь "палочки", составляющие пластину связаны между собой очень жестко, нет там никакой свободы. А свобода достигается развязыванием нити. И логика такая: 2 палочки, не связанные нитью, колеблются синхронно, поскольку одинаковы сами палочки и начальные условия. И частота их колебания равна частоте колебаний одной палочки. А 2 палочки, связанные нерастяжимой нитью, колеблются так же как и не связанные, поскольку несвязанные палочки колеблются синхронно и следовательно расхождение между ними и без нити равно нулю, поэтому палочки и не пытаются растянуть нить. Ну а пластина колеблется точно так же, как и связанные палочки, потому что она механически аналогична палочкам, связанным именно нерастяжимой нитью.

Кстати, а хотите прикол по последнему пункту? А не все так просто оказывается. Ведь когда мы согнули палочку скажем вниз, ее нижняя сторона сжалась, а верхняя растянулась - вдоль направления длины. Поэтому в направлении ширины в результате произойдет обратная деформация - нижняя сторона палочки станет шире верхней! А в составе пластины средние палочки лишены этой свободы. Значит это приведет к дополнительным силам уже в направлении ширины, которые вызовут дополнительные напряжения. Эти эффекты имеют очень небольшую величину - но они есть. И приведут, похоже, к небольшому росту частоты пластины относительно палочки :o .

Вот к таким печальным последствиям может привести попытка объяснить все строго :) А сопромат - это не хухры-мухры, не зря его считают сложными предметом...
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Резонансная частота

Сообщение nest » 09 фев 2009, 20:10

executer писал(а):а кого и за шо забанили?

не знаю, но четыре сообщения якобы от этой темы упали ко мне в ЛС.
АДМИНЫ, Ау! это что за прикол ?

Добавлено спустя 11 минут 35 секунд:
executer писал(а):В обеих случаях частота 66.66 герц. Бу-га-га!


не надо торопиться. смотрим внимательно на расползание колебаний.
и всё же была речь о металлических столбиках. вот со столбиками и надо экспериментировать.
не может оно быть равным. т.к. связи молекул расположенны не только _вдоль_ , но и поперёк пластины. (а у металлов ещё и форма доменов чёрте какая, не поддающаяся никаким законам). Не говоря уж о трении между отдельными пластинками.
потому частота сплошной пластины и частота ряда пластинок не может быть равной.
похожей - может (скорее всего будет отличаться меньше чем на порядок).

к счастью мы живём не в мире абсолютно твёрдых тел (ниток) и идеальных газов.
стартер топика должен был уже сто раз поставить эксперимент с металлич. линейками.
Вложения
Untitled-1 copy.png
Аватара пользователя
nest
 
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:16
Откуда: Germany
Предупреждения: -4
прог. языки: asm

Re: Резонансная частота

Сообщение executer » 09 фев 2009, 23:07

Это моя картинка??
Я ей ничего кроме периода не хотел показать. Графики между собой во времени никак не связаны, так что метки времени от графика к графику НЕУМЕСТНЫ :no:, и они были сняты с интервалом минут 15...
Микрофон в разных положениях был, после замера была сделана НОРМАЛИЗАЦИЯ графиков (растянуты по игреку каждый отдельно) поэтому ничего общего и в осях амплитуды у них тоже нету.
Требовать точности сотых процента от эксперимента на коленке - неуместно. В лаборатории трудно было бы сделать два стоббика идентичными широкой пластине, а соломинки в дружественном королевстве Норвегия не по ГОСТам делаются :pardon:

Если Вы рисунком показали расхождение частот - мое мнение - наибольшую погрешность дало совершенно другое закрепление булавки, если заметили, и как следствие отклонение момента инерции. Да и видно два горба - трубочки не совсем в такт колеблются... Какието неадекватные требования от доступного оборудования.

Если надо расчитать частоту вибраций пластины маршевого двигателя межгалактического корабля с точностью до стотысячных - то это не для форума задача.
Аватара пользователя
executer
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 01:24
Откуда: Запорожье
прог. языки: Си, AvrASM, STL, САС, учу Си++
ФИО: Павел

Re: Резонансная частота

Сообщение Kamov » 31 янв 2010, 14:13

Лист бумаги формата А4 колеблется с той же частотой, что и половина листа, и 1/3 (если резать вдоль). Что, косвенно, подтверждает теорию о балках.
Kamov
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 14:01
Откуда: Томск

Re: Резонансная частота

Сообщение zubr » 01 фев 2010, 12:03

ага
я уже проверил :)
половинка лезвия колеблется с той же частотой что и целая...
За здравый смысл у нас принимается мнение большинства.
zubr
 
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 19:31
Откуда: Чернобыль
прог. языки: асмемблер
ФИО: Валентин Семенович

Re: Резонансная частота

Сообщение Ворон » 02 фев 2010, 12:21

и к чему вы пришли то? :lol:
Ворон
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:43
Откуда: Казань

Re: Резонансная частота

Сообщение Nuke » 26 апр 2010, 16:43

Вычислить довольно сложно, т.как нужно учитывать не только х-ки самого материала но и степень его свободы по отношению к другим (прикрепленным к нему) элементам. Если это метал то есть вариант эксперементального вычисления. Для этого нужна катушка индуктивности, генератор эл. колебаний и вольтметр универс. либо лучше осцилограф. Методика проста - при помощи катушки воздействуем на лист эл. магнитными волнами, при этом генератором плавно повышаем или понижаем частоту резонансная частота будит видна по характеру колебаний (самый большой розмах амплитуды), смотрим на генератор и записываем F, это и будет рез.частота вынужденых колебаний +/- 0,5-1 Гц.
Большая красная кнопка без надписи - лишний повод чтоб )...
Аватара пользователя
Nuke
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 16:32

Re: Резонансная частота

Сообщение zubr » 27 апр 2010, 13:29

Я пытался рассчитать пьезовентилятор. Для его правильной работы необходимо
чтобы резонансная частота пьезокристалла совпадала с частотой металлической пластинки закрепленной на нем.
Пьезокристалл поставляется с заранее известной частотой.
А вот с пластинкой приходится экспериментировать.
За здравый смысл у нас принимается мнение большинства.
zubr
 
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 19:31
Откуда: Чернобыль
прог. языки: асмемблер
ФИО: Валентин Семенович

Re: Резонансная частота

Сообщение Nuke » 27 апр 2010, 16:56

For zubr { :) Здесь немного не то ) пластинки создают между собой индуктивную связь на определенной частоте, при совпадении этой частоты с частотой резонанса пезокристала он начинает вибрировать (сужаться-розширяться) тем самым генерируя собственную частоту колебаний ( гугли. "Кварцевый резонатор", попадались формулы для расчета резонатора) :)
Большая красная кнопка без надписи - лишний повод чтоб )...
Аватара пользователя
Nuke
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 16:32

Re: Резонансная частота

Сообщение zubr » 27 апр 2010, 17:07

Я все правильно понял :)
Просто объяснил для чего мне нужен был расчет резонансной частоты пластины.
За здравый смысл у нас принимается мнение большинства.
zubr
 
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 19:31
Откуда: Чернобыль
прог. языки: асмемблер
ФИО: Валентин Семенович

Пред.

Вернуться в Механика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter