roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Резонансная частота

Шестерни и колёса, тяги и тросики... Каркасы, скелеты ...

Re: Резонансная частота

Сообщение zubr » 08 фев 2009, 17:13

executer писал(а):ИМЕНННННООО!!! :good: и такаяже частота будет у пластины длинной охулиард киллометров толщиной 10 мм и выступающей от зажима на 100 мм! Длинна, в этом случае :) , не имеет значения.

Я про длину не говорил.

А можеш выложить формулы которые ты говорил что у тебя есть (для расчета балок круглой и квадратной)

бидерман в.и. "Теория механических колебаний"

Да, система стала в два раза жестче, НО колеблющаяся часть-то тоже стала в два раза массивнее.
Это как RC цепочка - у контура RC будет такаяже частота как у (2R)(0.5C) - они друг друга компенсируют.

Это отнюдь не RC, но похоже.
Я спрашивал про линейность. Вы предполагаете что РОВНО в 2 раза. Я сомневаюсь.
За здравый смысл у нас принимается мнение большинства.
zubr
 
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 19:31
Откуда: Чернобыль
прог. языки: асмемблер
ФИО: Валентин Семенович

Re: Резонансная частота

Сообщение executer » 08 фев 2009, 17:36

Именно. Две гантели будут весить както иначе чем два раза по гантеле?
Ну вобщем ладно. Щас книжку из интереса пощу.

"Я про длину не говорил." - тут прошу прощения, "длинну" в моем сообщении поменяйте с шириной (размер вдоль динии закрепления)
Аватара пользователя
executer
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 01:24
Откуда: Запорожье
прог. языки: Си, AvrASM, STL, САС, учу Си++
ФИО: Павел

Re: Резонансная частота

Сообщение MiBBiM » 08 фев 2009, 17:39

executer писал(а):нитка вообще не будет гнутся

а значит и частоты палки и набора палок будут совпадать. для воздуха это конечно не так. у меня такое ощущение, что конец широкой пластины начнет колебаться "волной", хотя нзн.
Tomorrow will be. Better
Аватара пользователя
MiBBiM
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 18:11
Откуда: Пермь
прог. языки: Brainfuck/Basic/Delphi/C++/Lisp/x86asm/JavaScript

Re: Резонансная частота

Сообщение Виталий » 08 фев 2009, 19:11

Все рассуждения по поводу того, что если сложить квадратные столбики, то все будет как надо мне кажется не имеют под собой никаких оснований.

Скажите, вы правда считаете, что камертон можно делать любой толщины, а струну - любой длины?
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: Резонансная частота

Сообщение zubr » 08 фев 2009, 19:19

executer писал(а):Именно. Две гантели будут весить както иначе чем два раза по гантеле?
Ну вобщем ладно. Щас книжку из интереса пощу.

"Я про длину не говорил." - тут прошу прощения, "длинну" в моем сообщении поменяйте с шириной (размер вдоль динии закрепления)

Думаю это будет интересно - в формуле для балки частота обратно пропорциональна длине балки :)
Так что теория потихоньку рушится.
За здравый смысл у нас принимается мнение большинства.
zubr
 
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 19:31
Откуда: Чернобыль
прог. языки: асмемблер
ФИО: Валентин Семенович

Re: Резонансная частота

Сообщение executer » 08 фев 2009, 19:43

Ваша теория рушится? Ай-ай-ай! Очень жаль.
С ростом длинны сечение не изменяется (и жесткость тоже), а масса растет - конечно частота уменьшится.

Добавлено спустя 11 минут 47 секунд:
Виталий писал(а):Все рассуждения по поводу того, что если сложить квадратные столбики, то все будет как надо мне кажется не имеют под собой никаких оснований.

Скажите, вы правда считаете, что камертон можно делать любой толщины, а струну - любой длины?


а вы так не считаете? чем длиннее струна - тем сильнее ее натянуть надо чтобы поднять частоту. На гетаре именно для этого колки стоят. А когда аккорды берут - укорачивают длинну - что при томже натяжении дает поднятие частоты, разве не так?

И выходит камертон из стекла, чугуна и нержавейки по Вашей теории будут иметь одну толщину? Кроме толщины-то еще много параметров есть, которые могут друг друга компенсировать.

Блин, найдется дома две линейки одинаковые? Брынькните сначала по одной (второй конец в тисках зажмите), а потом зажмите две(РЯДОМ) и скрепите концы чемнибудь не тяжелым и брынькните - музыкальный слух не нужен чтобы прикинуть отличается тон или нет.
Аватара пользователя
executer
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 01:24
Откуда: Запорожье
прог. языки: Си, AvrASM, STL, САС, учу Си++
ФИО: Павел

Re: Резонансная частота

Сообщение Виталий » 08 фев 2009, 21:59

а вы так не считаете?

Нет, я не так не считаю. Я не считаю, что при прочих равных камертоны различной толщины будут одинаково звучать.
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: Резонансная частота

Сообщение executer » 08 фев 2009, 22:02

ну камертоны мы пилить не будем, а с линейками попробуйте :wink:
есть такие канцелярские металлические прищепки-зажимы для бумаги. попробуйте линейку с зажимом и две линейки скрепленные двумя зажимами
Аватара пользователя
executer
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 01:24
Откуда: Запорожье
прог. языки: Си, AvrASM, STL, САС, учу Си++
ФИО: Павел

Re: Резонансная частота

Сообщение boez » 08 фев 2009, 23:16

С executer согласен. Две балки, связанные ниткой - это то же самое, что и две балки, не связанные ниткой. Если строго - в колеблющейся в вакууме пластине происходит процесс, стационарный по ширине. Поэтому от ширины в идеале ничего не зависит. Нет вообще никакого переноса энергии вдоль линии закрепления, и сил никаких нет.

RC - это не колебательый контур, колебательный - LC. И в нем между прочим происходят процессы, очень близкие к механическим колебаниям, по следующим аналогиям: L - жесткость, С - масса, напряжение - скорость, ток - сила, энергия конденсатора - кинетическая эергия массы, энергия индуктивности - потенциальная энергия пружины.

Так вот, если мы возьмем 2 параллельных LC-контура с одинаковыми L и одинаковыми C - то и колебаться они будут одинаково. А теперь соединим их параллельно. Поскольку напряжение в контурах одинаковое, ток через соединяющие провода не потечет вообще - и поэтому эти провода никак не повлияют на систему.

Точно так же и с брусками. Они как колебались параллельно друг другу, так и будут. Они не будут дополнительно натягивать нить.

Да, и чисто отдельное замечание про энергию на натяжение нити. На натяжение нерастяжимой нити энергия не расхдуется :)
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Резонансная частота

Сообщение executer » 08 фев 2009, 23:43

Вот, потратил воскресный вечер на постановку опыта :crazy: :
В роли подопытных были найдены две соломинки для питья и две мааленькие булавки в роли грузиков-крепления (рисунок 1)
В первом опыте проверялась частота колебаний трубочки со вставленной в нее булавкой (рис 2)
Трубочка закреплялась на краю стола посредством телефонного справочника (рис 3) (на обеих трубочках сделаны пометки на одинаковом расстоянии от кончика с булавкой)
ДАтчиком служил микрофон подключенный к ноуту, установленный в непосредственной близости от кончика трубочки, так как его чувствительность на частоте вибрации - никакая (рисунок 4)

Во втором опыте две трубочки были скреплены булавками и зажаты на такойже длинне как и в первом опыте (рис 5 и 6)

Полученые результаты видно в верхнем и нижнем окошке SoundForge для первого и второго опыта, соответственно (красным обведено время выделеного диапазона)(последний рисунок).
Вложения
01.jpg
Подопытная модель вибрирующей балки )
02.jpg
Трубка с булавкой
03.jpg
Трубочку закрепляем на краю стола
04.jpg
Установка датчика
05.jpg
Трубки скреплены булавкой, теперь на конце - две булавки
06.jpg
Трубки закреплены на одном расстоянии
Untitled-1 copy.jpg
Результат. Первый опыт вверху, второй - внизу. В обеих случаях частота 66.66 герц. Бу-га-га!
Аватара пользователя
executer
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 01:24
Откуда: Запорожье
прог. языки: Си, AvrASM, STL, САС, учу Си++
ФИО: Павел

Re: Резонансная частота

Сообщение Виталий » 09 фев 2009, 10:02

Вот какой убедительный эксперимент.
Советую теперь попробовать с металлическими линейками, а кроме того ничего, что колебания зависят от инерции и жесткости?
Инерция меняется, жесткость меняется...
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: Резонансная частота

Сообщение executer » 09 фев 2009, 10:16

Ладно, это не моя проблема. Можно оставатся при своих мнениях. Тут уже все переживали :no:
Аватара пользователя
executer
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 01:24
Откуда: Запорожье
прог. языки: Си, AvrASM, STL, САС, учу Си++
ФИО: Павел

Re: Резонансная частота

Сообщение boez » 09 фев 2009, 14:24

Виталий писал(а):Вот какой убедительный эксперимент.
Советую теперь попробовать с металлическими линейками, а кроме того ничего, что колебания зависят от инерции и жесткости?
Инерция меняется, жесткость меняется...


Забыл об этом написать, думал очевидно.
Масса меняется. И жесткость меняется. Весь прикол в том, что и масса, и жесткость любого участка увеличиваются ровно в 2 раза, а частота - это корень из отношения жесткости к массе. А отношение - не меняется.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Резонансная частота

Сообщение executer » 09 фев 2009, 14:50

а кого и за шо забанили?
Аватара пользователя
executer
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 01:24
Откуда: Запорожье
прог. языки: Си, AvrASM, STL, САС, учу Си++
ФИО: Павел

Re: Резонансная частота

Сообщение MiBBiM » 09 фев 2009, 16:04

boez писал(а):Да, и чисто отдельное замечание про энергию на натяжение нити. На натяжение нерастяжимой нити энергия не расхдуется :)

а кто сказал что нить нерастяжима? если она нерастяжима то просто не позволит палками двигаться со смещением относительно друг друга. а вся фишка-рыбка эксперимента как раз заключается в том, что палки могут двигаться со смещением, но не делают этого :)
Tomorrow will be. Better
Аватара пользователя
MiBBiM
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 18:11
Откуда: Пермь
прог. языки: Brainfuck/Basic/Delphi/C++/Lisp/x86asm/JavaScript

Пред.След.

Вернуться в Механика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter