roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Вентилятор/кулер для влажной среды

Шестерни и колёса, тяги и тросики... Каркасы, скелеты ...

Re: Вентилятор/кулер для влажной среды

Сообщение Myp » 19 авг 2020, 13:48

кстати, давно думаю что бы приколхозить из доступного для термоконтроля пельтье.
в мануале от Ti читал что они пельтье кормили мощным драйвером светодиодным у которого шим 600 кГц был.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17805
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Вентилятор/кулер для влажной среды

Сообщение setar » 20 авг 2020, 13:14

Слово приколхозить тут мало применимо, однако примерно так:
это 4 канала
Вложения
photo_2020-08-20_12-13-05.jpg
photo_2020-08-20_12-13-13.jpg
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10673
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Вентилятор/кулер для влажной среды

Сообщение Angel71 » 20 авг 2020, 14:56

пункт 37-38 https://www.physics.utoronto.ca/~phy326/xrf/APPENDIX%20E.pdf
https://tetech.com/wp-content/uploads/2013/10/ICT99MJN.pdf
https://www.ti.com/lit/an/slua979a/slua979a.pdf
у тиай, максима и прочих крупных + вообще в сети, если не драйверы готовые подбирать, то хотя бы информации по теме.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Вентилятор/кулер для влажной среды

Сообщение Myp » 20 авг 2020, 18:01

по ссылке https://www.ti.com/lit/an/slua979a/slua979a.pdf приколхозили драйвер тока светодиодный к пельтье, а для интересу ещё и драйвер мотора с 50% ШИМ.
The simplest way to drive the module is with a constant current. In this application, a
TPS54201-Q1 was used to supply a constant current. Although it is a switcher, the output filter
provides a near constant current source with only marginal ripple.

а потом ещё провели тест на старение месячный и выяснили что собственно пофиг...

там https://www.physics.utoronto.ca/~phy326 ... IX%20E.pdf пишут что нельзя превышать напругу, типа давать 12 вольт на 5 вольтовый модуль и шимить 40%.
зато можно давать 5 вольт на 5 вольтовый модуль и спокойненько его шимить чтобы снизить мощность.
с учётом
2000 Hz or higher


в https://tetech.com/wp-content/uploads/2 ... T99MJN.pdf протестили разные частоты ШИМ и пришло к выводу что вообще пофиг на частоту, от 0.1 до 10кГц разницы нету.

Мне думается что нефиг выпендриваться, взять готовый Н-мост и рулить в своё удовольствие.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17805
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Вентилятор/кулер для влажной среды

Сообщение setar » 21 авг 2020, 16:50

Во всех вышеприведенных документах нет главного - исследования влияния применения ШИМ на срок службы элемента пельтье в часах.
Как я писал выше - управлять можно, но не долго (совсем не долго, за месяц убьете).
Мое дело предупредить :)
Я очень плотно и давно работал с этими устройствами.

Можно обратиться к официальному промышленному документу производителя модулей пельтье:
http://kryothermtec.com/ru/assembly-ins ... ml#punkt10
Код: Выделить всёРазвернуть
Питание термоэлектрических модулей (ТЭМ) должно осуществляется от источника постоянного тока.
Для эффективной работы модуля рекомендуется, чтобы уровень пульсаций тока не превышал 5% (максимально допустимый уровень - 10%).
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10673
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Вентилятор/кулер для влажной среды

Сообщение Dmitry__ » 22 авг 2020, 01:33

После ШИМ ставим дроссель и получаем постоянное напряжение...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Вентилятор/кулер для влажной среды

Сообщение Начинающий » 22 авг 2020, 12:46

Мне думается, что вы получите не постоянное а переменное напряжение, да еще и с большими бросками напряжения, которые убьют ваш пельтье. Т.к. дросель это реактивно-индуктивный элемент, реагирующий изменением напряжения на изменение силы тока и тем сильнее реагирует чем реще изменение, а меандр в свою очередь старается уйти в ноль максимально быстро и именно на этом моненте пельтье и будет ловить перенапряжения с частотой ШИМ. Мне видится так.
Принтер TevoTarantula
Прошивка Marlin 1.1.5
Слайсер Slic3r
Пластик ABS
Начинающий
 
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 21:49

Re: Вентилятор/кулер для влажной среды

Сообщение Angel71 » 22 авг 2020, 14:05

у тиайна на 5й странице по ссылке выше:
After this month of aging, the efficiency tests were performed again and showed no performance difference. The observed loss of efficiency actually corresponded to the degradation of the thermal paste (which permits to improve the thermal bonding) between the Peltier module and the temperature sensors.
The same test was then performed four months afterward. The following are the results:
• PWM current: The ΔT between the cold side and the ambient temperature does not change. The
results stay the same over the time.
• Linear current: The ΔT between the cold side remains the exact same.

5 Conclusion
Moreover, constant current drive is definitively preferred over PWM drive. If the design requires the ability to reverse polarity, the full bridge is the most flexible option but it significantly reduces the efficiency. The buck boost TPS63020 is an alternative. Finally, testing for five months continuously (3600 hours) does not seem to have any significant measurable performance influence.

длительные тесты проводили не только они и результаты сильно лучше, чем "за месяц ушатаете".

Начинающий, как говориться "а ты не превышай".
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Вентилятор/кулер для влажной среды

Сообщение Начинающий » 22 авг 2020, 14:25

тут
Начинающий, как говориться "а ты не превышай".
честно сказать я вас не понял, с учетом того что у того же arduino частота ШИМ 128КГц, если не ошибаюсь и на такой частоте даже на 5 вольтах мне думается вполне реально получать броски напряжения в тысячи вольт.
Принтер TevoTarantula
Прошивка Marlin 1.1.5
Слайсер Slic3r
Пластик ABS
Начинающий
 
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 21:49

Re: Вентилятор/кулер для влажной среды

Сообщение Angel71 » 22 авг 2020, 14:46

да не чего тут понимать. как реализуете, так и будет работать. если не хочется самому вникать, пилить и экспеерменитровать, других вариантов вроде хватает. ждать (у некоторых крупных контор мягко говоря информации по теме, схемок и прочего чуть больше нуля), может кто ссылочкой на готовый проектик поделиться. не фантазировать по поводу индуктивностей и взять специализированную микру, если устроит цена и доставабельность. сделать или купить готовую линейную грелочку.
Последний раз редактировалось Angel71 22 авг 2020, 16:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Вентилятор/кулер для влажной среды

Сообщение Dmitry__ » 22 авг 2020, 16:18

Начинающий писал(а):Мне думается, что вы получите не постоянное а переменное напряжение, да еще и с большими бросками

Тут думать нечего, просто в гугле набрать "сглаживание ШИМ дросселем" :wink:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Вентилятор/кулер для влажной среды

Сообщение Начинающий » 22 авг 2020, 20:35

Действительно есть такое дело. Но ведь там целый фильтр нижних частот на LC контуре юзают а не голый дроссель, потому и написал.
Принтер TevoTarantula
Прошивка Marlin 1.1.5
Слайсер Slic3r
Пластик ABS
Начинающий
 
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 21:49

Re: Вентилятор/кулер для влажной среды

Сообщение Dmitry__ » 22 авг 2020, 23:43

Начинающий писал(а):Но ведь там целый фильтр нижних частот на LC контуре юзают а не голый дроссель, потому и написал.

Индуктивность будет стараться поддерживать тот же ток, который был до прерывания тока (переход в ноль ШИМ). Поэтому достаточно одного дросселя...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Вентилятор/кулер для влажной среды

Сообщение Myp » 22 авг 2020, 23:58

setar писал(а):Во всех вышеприведенных документах нет главного - исследования влияния применения ШИМ на срок службы элемента пельтье в часах.

Как так? У тебя за месяц сдох, а у TI 5 месяцев при 50% ШИМе без изменений?

по одной ссылке описывается эксперимент в 2500 часов, то есть почти 4 месяца, по второй ссылке тестили 5 месяцев.
в обоих случаях разницы в состоянии не заметили, что при питании постоянным током, что при питании шимом, что при импульсном режиме 0.1 Гц.

During five months, two
Peltier modules with the same efficiency performances were continuously submitted to a constant current
drive of 1.4 A. One Peltier module was with PWM current, and the other one was with constant current
...
After this month of aging, the efficiency tests were performed again and showed no performance
difference. The observed loss of efficiency actually corresponded to the degradation of the thermal paste
(which permits to improve the thermal bonding) between the Peltier module and the temperature sensors.
The same test was then performed four months afterward. The following are the results:
• PWM current: The ΔT between the cold side and the ambient temperature does not change. The
results stay the same over the time.
• Linear current: The ΔT between the cold side remains the exact same.


Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
Dmitry__ писал(а):Поэтому достаточно одного дросселя...

Если взять модуль эдак на 10 ампер да шим например 10%, какой там дроссель нужен, с ручками для переноски? :D

ЗЫ
в документе производителя пишут про эффективность а не про срок жизни.
т.к. когда модуль ШИМится у него падает КПД, то есть на 50% ШИМ половину времени модуль работает, забирая тепло с холодной стороны, а другую половину времени тепло спокойно течёт обратно, без электрического подпора.
На определённом проценте ШИМ модуль превратится в грелку, будут греться обе стороны модуля.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17805
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Вентилятор/кулер для влажной среды

Сообщение Dmitry__ » 23 авг 2020, 00:06

Myp писал(а):Если взять модуль эдак на 10 ампер да шим например 10%, какой там дроссель нужен, с ручками для переноски?

Поверь, небольшой дроссель, особенно на 300 кГц :)
Посмотри на дроссели в материнках, у них нет ручек :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Механика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter