roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Расчет привода винта 1204

Шестерни и колёса, тяги и тросики... Каркасы, скелеты ...

Расчет привода винта 1204

Сообщение difo » 23 янв 2019, 12:46

Вопрос немного не по теме .Помогите разобраться .
Задача переместить груз 100 кг винтом 1204 с помощью гайки .Очень нужно вращать именно гайку .
Если кто сможет помочь посмотрите пожалуйста форум ,,арбалет инфо ,,там в разделе арбалеты есть тема DIFO оригинальная система взвода арбалета .страница 52 .
Задача рассчитать усилие редуктора .
Винт 1204 ШВВП гайка
Усилие нужно 43 кг но расчет килограм на 100 кг.
Заранее благодареун не равнодушным творческим людям .

http://forum.arbalet.info/viewtopic.php ... &start=765
Неудача — это только повод начать заново, на сей раз умнее.
difo
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 30 май 2014, 12:32

Re: Расчет привода винта 1204

Сообщение setar » 23 янв 2019, 16:25

может быть моя оценка грубая, но я бы так оценил:
сам ШВП является редуктором, который один оборот гайки с плечём 6мм ( D12 / 2 ) превращает в линейное перемещение 4 мм (ну разумеется к каким то коэфициентом потерь).
считаем коэфициент трансформации при прокручивании гайки прямым приводом шагового двигателя:
ШД обычно меряют моментом КГ*СМ на 1см плече
допустим момент мотора 10кг
на 6мм плече момент будет выше = (10кг*1см)/0.6см = 16.667 кг
получаем коэфициент трансформации 1.667 (без учета потерь в гайке, не знаю ее КПД)

соответственно чтобы давить 100кг крутя гайку ШВП требуется момент силы в 100/1.667 =~ 60 кгс*см (повторюсь без учета потерь).
со скоростью 4 мм на оборот.
это может быть шаговый двигатель 5 кгс*см (стандартный NEMA17) с редуктором понижения 1:12 (или еще ниже)
или другой двигатель/мотор пересчитанный аналогично.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10674
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Расчет привода винта 1204

Сообщение difo » 23 янв 2019, 17:48

Как пишут КПД 98 процентов .
Крутить редуктором от шуруповерта .
Спасибо хотя бы имею какое-то представление об усилие .
На нашем форуме только теоретики.

Хотя вариант с НЕМА 17 1:12 меня очень заинтересовал .Можно обойтись без концевиков .Замутить на Ардуино управление .Всё-таки 21 век .
Спасибо .
Неудача — это только повод начать заново, на сей раз умнее.
difo
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 30 май 2014, 12:32

Re: Расчет привода винта 1204

Сообщение setar » 23 янв 2019, 19:05

концевики по любому нужны, хотя бы на отработку варианта заклинивания и срыва шагов
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10674
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Расчет привода винта 1204

Сообщение difo » 23 янв 2019, 20:05

Конечно нужно поставить аварийные .Лишним не будет .

Не знаю смотрел ли ты для чего это все .В принципе это тот же самый робот .Роботизированный взвод арбалета .Звучит !. :D :D :D
Неудача — это только повод начать заново, на сей раз умнее.
difo
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 30 май 2014, 12:32

Re: Расчет привода винта 1204

Сообщение setar » 24 янв 2019, 11:38

Я плотно в теме PCP поэтому задача мне понятна.
в свое время рассчитывал насос высокого давления через привод на штатный насос.
60 Килограмм-сил равно 588.399051 ньютон Х 100=5.8 н.м.
Если все правильно то можно использовать 1 передачу шурика и сделать перезарядку с большой скоростью ,порядка 6 секунд

не очень понял про перезарядку за 6 секунд

60 (килограмм-сила * см) = 5.88399 Н * м (тут верно)
в среднем не профессиональный шуруповерт дает до 30 Н*м при скорости 500 об/мин
500 об/мин = 8.3 об/с что соответствует полезному ходу в 4*8.3 = 33.2 мм / с (на практике скажу что ШВП чем бустрее крутить тем меньше КПД и выше сопротивление)
вряд ли у вас полезный ход меньше 332 мм, а это уже 10 сек, кроме того нужно еще на исходную позицию вернуться * 2
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10674
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Расчет привода винта 1204

Сообщение difo » 24 янв 2019, 15:25

Конечно 6 секунд это я погарячился .Надо сокращать ход тетивы в силу очень многих причин .
1 винт входит в приклад нужно уложиться в 20 25 см .
2 Шурик даёт 1250 об в мин с усилием 3 н.м.если на гайку ставим шестерёнку 40 мм а на привод 20 .Получим 6 н.м. и 600 об в мин.

Может не 6 секунд но в 8 10 на цикл при ходе 20 см можно уложиться .
Неудача — это только повод начать заново, на сей раз умнее.
difo
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 30 май 2014, 12:32

Re: Расчет привода винта 1204

Сообщение difo » 31 янв 2019, 11:47

Подскажите пожалуйста .
Гайка ШВП выпускается только с крепёжными фланцем или есть варианты с шестеренкой .Может быть можно сделать на заказ .
Неудача — это только повод начать заново, на сей раз умнее.
difo
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 30 май 2014, 12:32

Re: Расчет привода винта 1204

Сообщение setar » 31 янв 2019, 11:59

только гайка с фланцем, изменить данность - без вариантов.
однако посмотрите на такую реализацию
https://ru.aliexpress.com/item/NEMA17-4 ... 81439.html
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10674
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Расчет привода винта 1204

Сообщение difo » 31 янв 2019, 20:38

Раз 5 в течение дня пытался зайти на форум и сказать спасибо с телефона .Но при попытке отправить ..робофорум.. зависает. Очень интересная штуковина с вал гайкой .Спасибо за быстрый и точный ответ .
Но мощность очень маленькая или я плохо смотрел .
Также они сделаны под свой винт с малым шагом и диаметром .
Жалко но кажется не подойдет .Самый мощный 57 и длинна 114 развивает максимум 12кг см .А нужно 60 кг .Или я что то путаю .Жалко можно было сделать быстры и бесшумный механизм .
Но все равно setar спасибо .
Неудача — это только повод начать заново, на сей раз умнее.
difo
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 30 май 2014, 12:32

Re: Расчет привода винта 1204

Сообщение setar » 01 фев 2019, 08:39

Вчера на форума ремонт системы велся - права доступа поломались после обновления, сегодня все должно как часы работать.
Про мощность мотора - я не искал оптимальный вариант, просто указал что такой тип устройств бывает.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10674
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Расчет привода винта 1204

Сообщение difo » 01 фев 2019, 10:41

Setar ты полностью в теме может есть
Готовый редуктор на эту гайку .
Скажем мотор с вал гайка 1204 .или редуктор с вал гайкой даже под 1605 по размерам пройдет.
Самостоятельно сделать редуктор всегда успею .Но самоделка она и есть самоделка .
Неудача — это только повод начать заново, на сей раз умнее.
difo
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 30 май 2014, 12:32

Re: Расчет привода винта 1204

Сообщение Angel71 » 01 фев 2019, 13:41

difo писал(а):Самый мощный 57 и длинна 114 развивает максимум 12кг см .А нужно 60 кг .Или я что то путаю .Жалко можно было сделать быстры и бесшумный механизм .
Но все равно setar спасибо .

под два ньютона в нема23 это что-то около ~70..80мм. для >110мм как минимум 2-3ньютона (есть якобы чуть ли не под 4nm, но насколько это реальные попугаи...). на том же али, моторов, редукторов валом. планетарный редуктор наверно удобней, но вдруг вас на ремне и шестерёнках устроит - в поиске, например "timing pulley", "timing pulley belt", "timing pulley belt kit", "bore gear" (хз, стоит ли указывать, сколько миллиметров - бывают названия на подобии "8/10/12/15/17/20mm" и али тогда вроде должен часть подходящих вам лотов выкинуть),...
кроме мотор-редукторов из шуруповёртов, на коллекторных моторах есть сервы на подобии
1.jpg
1.jpg (14.23 КиБ) Просмотров: 1477

2.jpg
2.jpg (19.31 КиБ) Просмотров: 1476

если будете уверены, что есть режим постоянного вращения (или можно переделать) и сможете подобрать трос и на что его наматывать, что бы при намотке диаметр не сильно большой был, может и устроит вместо винтов с шаговиками сделать лебёдку.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Расчет привода винта 1204

Сообщение difo » 01 фев 2019, 22:47

Большое спасибо за ваш ответ .Быть не равнодушным к чужой заморочке уже не часто встречается .
Конкретно удивлен сервой на 132 кг см .Монстр .Хотя по выходному валу и не подумаешь .
У меня есть 3 д принтер Может не морочить голову взять да напечатать из АВС этакие широкие шестерни да и корпус редуктора тоже .
Но все сложнее.........
Привод винта это вопрос 5 .Главный вопрос ЧТО делать с торчащей из приклада трубой 40 см .Как обыграть не знаю .
Прихожу к выводу что схема построения арбалета с электровзводом которую сделал пока единственный возможный вариант .
Лепить электро лебедку ? Как ее закомпоновать в 4 см ?Рукояткой проблем нет .
Или есть другие ? Подскажите пожалуйста .
Неудача — это только повод начать заново, на сей раз умнее.
difo
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 30 май 2014, 12:32

Re: Расчет привода винта 1204

Сообщение Angel71 » 02 фев 2019, 09:50

по конструкции в общем это не ко мне, не силён в арбалетах. на всякий только напомню, что моторы ещё питать чем-то нужно, т.е. это доп вес и объём к арбалету или вне его. ещё есть проблема выбора типа батареи. допустим литий ионные плохо с холодом дружат. быстро деградируют или нет, уже не помню, а ёмкости на морозе точно сильно плохо становится. или в кожух с подогревом или в тепло под одежду или другой тип батареи выбирать.
именно та заявленную нагрузку долго может вытянет, а может и нет, это нужно искать отзывы тех, кто пользовался. суть в другом - из готового есть мощные мотор-редукторы и сервы. только сервы примерно как на первом фото обычно или дорогие или очень дорогие, так что если передумаете с шаговиками, начитать смотреть наверно стоит не с серв как на первом фото, а с мотор-редукторов или серв как на втором фото. сразу купить готовую серву/мотор-редуктор или если есть моторчик подходящий, попробовать шестерни отпечатать, это лучше сами решите.
из пластика шестерни стоит печатать, когда скорости и/или нагрузки на зубья относительно низкие. один из вариантов это увеличивать шестерни в размерах, под 60кгсм размеры вам могут не понравиться. второй вариант это печатать не пла, абс или ещё каким таким пластиком, а брать или более дорогие прутки для принтеров (пом, нейлон,...) или попробовать сколхозить из тримерной лески. если не хватать первую попавшуюся, а поискать, 15метров от кучи производителей стартуют по цене от 32руб. более дорогая леска это не гарантия более лучшего качества при 3д печати. даже иногда наоборот, во всяких модных (там где не просто за бренд или хотелки ценник накрутили) всякие дополнительные добавочки (обычно в лесках немного добавочек мешающих спеканию слоёв и так уже есть) делают их более не пригодными для печати. людей лесками печатает всё больше, в общем пока вроде проблем особо никаких. единственно леска сильно гигроскопична, перед печатью крайне желательно сушить.
если хочется поэксперементировать, других материалов и вариантов изготовления много. кроме лески наверно самый интересный для самоделкиных это полиацеталь - не сложно найти готовые трубки, бруски или пластины, стоит вполне симпатично, более-менее легко механически обрабатывается, для всяких шестерен и прочих скользящих штук подходит отлично.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

След.

Вернуться в Механика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter