roboforum.ru

Всем привет!
Друзья, давайте обсудим такую тему - какие роботы вообще нужны людям?

То есть, не просто "железный робот с руками и носом-лампочкой", а такие, которые будут решать какие-то проблемы, облегчать нашу жизнь.
Например, возьмем робота-пылесоса Румба - он решает хорошую рутинную задачу, облегчая уборку по дому, при этом, он "железный антропоморфный робот", а совсем незаметрый автономный пылесос. Но при том, все-таки, робот.

Зачем создан этот топик?
Знаете, сегодня целый день посвятил тому, чтобы посмотреть, какие стартапы, связанные с роботами, придумывают люди. И после прочтения почти сотни проектов возникает просто непонимание и недоумение - зачем?
Несколько примеров, наиболее запомнившихся:
- робот для уборки снега (маленький бульдозер на колесах от китайской тележки, который первый раз нужно вручную прогонять по карте очистки снега. При этом, авторы постоянно подчеркивают, что этот робот супер-стерильно чистит снег, а человеки так чисто не могут чистить, ну бред же),
- микро-роботик из сервы (зато распечатан на 3Д-принтере и управляется со смартфона, все, успех обеспечен! Но зачем этот непонятный робот нужен - непонятно),
- робот-кубик с лазерной указкой внутри, якобы, чтобы играли питомцы и им не было скучно (просто игрушка еще куда ни шло, но точка света? Неужели питомцы действительно настолько непритязательные, что будут много дней играть по несколько часов кряду со светящейся точкой от лазерной указки?),
- гипер-колобок (китайский болванчик в виде шара со страшными шупальцами-отростками и светодиодной мордой. Назвать лицом черный экран с синими точками светодиодов и дурацкой мимикой рука не поднимается, стоит как месяц работы обычного человека) и в таком духе "роботы".
Причем, на эти проекты инвесторы выделяют огромные деньги, на развлекуху, зачем?

Пожалуйста не подумайте, что я считаю чужие деньги или умаляю труд других разработчиков, на данный момент в робототехнике я, можно сказать, полный ноль и не в праве кого-то критиковать. Параграф выше - это только мое впечатление от сайтов со стартапами.

Теперь по теме топика - как Вы считаете, имеют ли сегодня право на существование проекты, где не одна "развлекуха" и новые технологии, вроде 3Д-печати и чекинов с Твиттерами, но и самые обычные роботы, проекты, решающие какие-то настоящие задачи, облегчающие жизнь людей?
Как пример - проект робота грузовой тележки. Такой робот может ездить за владельцем, перевозя для него грузы.
Или робот для стрижки газона, или еще какой другой полезный робот.

Как вообще найти Правильную идею для робота?
Ведь если начинать с конца, аля "это будет крутой белый робот с красными глазами, на колесиках и сенсорным экраном", то это выльется как раз в "развлекуху" или проект сам-в-себе, просто создать робота лишь бы это был "ну реально как робот!".

Возможно, есть какая-то методика постановки вопросов, которая может помочь устроить "мозговой штурм" и найти такую рабочую идею?

Большое спасибо всем!

Kuiper писал(а):какие роботы вообще нужны людям?

каким людям? как то надо сузить аудиторию что ли. если говорить о бизнесе вообще не вижу проблем с узнаванием чего им надо.
простым людям надо еще сформировать потребность в чем то. некоторым интернет не нужен и вообще техника и всякие другие вещи услуги и пр...живут в чуме пасут оленей.
ммм?

Думаю, что есть как минимум два типа роботов:
1) утилитарные. Типа робота пылесоса. Кстати я своим Neato XV Signature Pro не нарадуюсь. В принципе скребет и сосет везде, базу не теряет. Даже убрал однажды базу. Он вернулся в то место где она раньше была и стал озираться. Как только я поставил и включил базу на том же самом месте, уверенно запарковался и стал заряжаться. Я бы не прочь еще заиметь робота-полотера чтобы проходил влажной тряпкой после робота пылесоса.
2) роботы с неопределенным поведением. Такие, что позволили бы людям думать что робот "думает". Как пример - робот для пожилых одиноких людей, не с целью чего принести-подать, а просто чтобы был рядом, реагировал,
ну может еще типа включить свет (нажать на выключатель). Или робот для развлечения детей, который как бы напарник в играх типа мама-дочка или солдатики, ну как-то так (у меня племяшка есть, просто я не понимаю логику в таких детских играх, но наверное она есть, забыл уже...)
Но в любом случае как правильно заметил тов. Мур, сделать что-то нетривиальное и интересное - задача аццки сложная.

За всех не могу отвечать, но я для себя давно решил: буду делать многоцелевого хозяйственного робота. Действительно, моих сил на его создание не хватит. Однако т.к. я маньяк ИИ с детства, то делать такого робота буду даже зная, что его не сделаю. В моем понимании полезные роботы будут в основном 2 типов антропоморфные с размерами взросного человека и дополнительно - как подросток (взаимдействия с детьми). Это потому, что все что создано человеком больше всего подходит к параметрам человека - двери, инструменты и т.д. И второй фактор - люди хотят видеть роботов похожими на себя. От этого хотения никуда не деться. Второй тип роботов - это более специализированные и менее похожие на человека. Однако такие роботы могут выполнять нишевую работу лучше антропоморфного, нипример, что-то делать около поверхности пола или земли. Большому антропоморфному роботу это делать будет неудобно и ему как и человеку придется гнуть спину.
Я решил делать второй тип роботов - универсального хозяйственного робота. Внешне немного похожего на WALL-E . Я несколько раз порывался начать стартап, но понимаю, что давать неосуществимые обещания людям не могу. Поэтому пока что разрабатываю части этой технологии. Основная по сложности часть - это разум такого робота. Как только появится просвет в моих изысканиях на эту тему и я смогу продемонстрировать что-то действительно полезное людям, тогда можно и затевать подготовку у производству. А пока я намерен в ближайшее время начать вести блог по разработке такого робота. Ох и трудна и терниста же эта дорога. Но может быть гиганты индустрии типа гуглей и др. вскоре переключатся с планшетов на таких роботов. И тогда моя работа станет вообще бессмыссленной.

То, что переключились, я знаю. Я неточно выразился и хотел сказать о моменте, когда они реально создадут то, о чем мы тут мечтаем. Но ведь это не означает, что и после этого не будет поля для любительских разработок. Выпуск промышленных 3D принтеров не остановил самодельщиков. Думаю, так будет и с роботами. Этому посвящен весь данный форум.
Если кто-то согласен с моей общей формулировкой постановки задачи - создание многоцелевого хозяйственного робота, то хотелось бы узнать ваше мнение об основных технических требованиях к нему.
1 группа требований - характер выполняемых работ.
2 - технические возможности - длительность работы от батареи, габариты, вес и т.д..
Возможны и другие группы требований.
Видимо вначале нужно задать наиболее ограниченные возможности такого робота и если можно будет его спроектировать и создать, то после успешных испытаний перейти к следующей более сложной версии аппарата и требований к нему.

Мой шуруповерт может почти весь день работать только потому, что пока одна его батарея работает и разряжается, я заряжаю вторую. Ничто не мешает заряжать несколько батарей со сдвигом во времени, если одна заряжается медленно. Но для робота крайне необходимо чтобы он сам менял свою батарею. Как- это предмет исследований и проб. Мощные компактные приводы - у меня есть некоторые соображения на эту тему, но т.к. пока я занят решением другой задачи - мозгами робота, пока не до приводов.

Виктор Казаринов писал(а):Мой шуруповерт может почти весь день работать только потому, что пока одна его батарея работает и разряжается, я заряжаю вторую.

а если в роботе таких "шуруповёртов" ну например 10, всякие там руки/ноги.
тогда и батарейка соответственно в 10 раз больше?
придётся в квартире поставить отдельную тумбочку, в которой будет заряжаться эта супер батарейка.
плюс эта тумбочка должна будет содержать в себе ещё некие механизмы манипулирования такой большой батареей.

прям так и вижу диалог: "вот ваш домашний малогабаритный робот, получите распишитесь, а зарядку с батарейками щас бригада грузчиков поднимет"
ой бяда...

ИМХО нормальному, здоровому человеку робот в быту в принципе не нужен. Потому то из домашних роботов сейчас одни пылесосы.
Универсального робота, при нынешнем развитии техники, создать реально, но цена такого шедевра будет шедевральная.
А уж на коленке дома такое чудо создать маловероятно на мой взгляд.

Если кому и нужны роботы - так это пожилым и больным людям, которые с трудом передвигаются. Санитарку нанимать с одной стороны вроде как и накладно, а с другой и боязно, так как ещё и её надо будет контролировать.
Функционал таких роботов должен состоять из следующего:
1. Контроль состояния здоровья, в случае ухудшения оповещение родственников, вызов скорой и обеспечения доступа мед. бригады в квартиру.
2. Контроль приёма лекарств по расписанию с выдачей необходимых лекарств.
3. Разогрев(приготовление) еды и транспортировка блюд к постели(при необходимости)
4. В некоторых случаях обеспечение помощи в физиологических потребностях (ту же утку подать)

Думаю это тот минимум который обеспечит комфорт пожилому человеку до прихода родственников с работы.