roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Отрезано из темы EDV'а с его проектом автономной навигации

Вопросы не попавшие в другие категории.

Отрезано из темы EDV'а с его проектом автономной навигации

Сообщение setar » 05 май 2011, 00:38

может не в тему ссылочка, но вот тут серьезные немецкие ребята из национального аэрокосмического института публикуют свои исследования. очень много интереного, включая робо зрение
http://www.dlr.de/rm/en/desktopdefault.aspx/tabid-3792/
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10777
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Автономная навигация робота

Сообщение EDV » 05 май 2011, 10:16

А меня вот другой вопрос интересует и удивляет: очень много серьёзных ребят делают много серьёзных работ.

Тогда, к примеру, почему я (обычный пользователь) не могу пойти и купить где-нибудь готовое навигационное решение за дешево?

Где же (на выходе) все их «серьёзные» работы?

Я то вон, обычный инженер, просто позанимался в течение четырёх лет (в качестве хобби) компьютерным зрением, и у меня на выходе получилось вполне законченное дешевое навигационное решение для робототехники.

А что же у них тогда есть?
Аватара пользователя
EDV
 
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 06 июн 2007, 15:19
Откуда: Украина, Лисичанск
ФИО: Дмитрий Еремеев

Re: Автономная навигация робота

Сообщение setar » 05 май 2011, 10:38

насколько я понимаю все разработки которые ведут эти ребята (по ссылке) финансируются правительстом и все наработки являются национальным достоянием и не подлежат распространению.
капитализм + технологическая гонка = сокрытие информации (основной ее части)
ничего удивительного. и это печально.
Много групп разработчиков одновременно тратят силы на параллельную разработку одного и того же.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
а их серьезные роботы на выходе есть:

Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10777
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Автономная навигация робота

Сообщение Michael_K » 05 май 2011, 13:43

EDV писал(а):АТогда, к примеру, почему я (обычный пользователь) не могу пойти и купить где-нибудь готовое навигационное решение за дешево?


Имхо, просто нет массового применения.
Никто не придумал, как это втюхать обывателю, зачем ему это надо.

Рынок требует решения задач, а не хочет применить метод.
Если для решения задачи можно обойтись без видео - никто видео туда пихать не станет.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Автономная навигация робота

Сообщение =DeaD= » 05 май 2011, 14:26

Отчасти да, скорее всего так, а еще наверное потому что ни у кого сейчас не стоит задачи продавать готовое навигационное решение "за дешево". Что впрочем не должно мешать выходить на рынок с базовым дешевым продуктом и зарабатывать в дальнейшем на продаже более дорогих версий софта.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Автономная навигация робота

Сообщение vadinator » 05 май 2011, 14:35

А что есть "законченное решение" в оласти компьютерного зрения? Скорее нужны продукты которые обеспечат ЛЁГКУЮ интеграцию данных продуктов в любою разработку...а это до сих пор остаётся на уровне "библиотек для программиста"... хочу интеграцию в CoDeSys например... массовость нужна....
Роботы, уже среди нас...
Прошу прощения за аватар, никак схему динамической индикации не могу настроить :)
Аватара пользователя
vadinator
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 14:51
Откуда: Петрозаводск
прог. языки: C, FBD, Wiring-Processimg,,,LD, SFC, ST...
ФИО: Вадим

Re: Автономная навигация робота

Сообщение Michael_K » 05 май 2011, 14:42

"законченные решения" в области компьютерного зрения есть.
Речь тут про нафигацию.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Автономная навигация робота

Сообщение vadinator » 05 май 2011, 14:50

Решения не должны быть бесплатными, производственники готовы платить за готовый продукт (вопрос только в уровне цен)... и здесь мы возвращаемся к обсуждению некоего абстрактного видео-датчика, который имеет унифицированный протокол и ПРОСТУЮ НАСТРОЙКУ для решения задачи пользователя...
Роботы, уже среди нас...
Прошу прощения за аватар, никак схему динамической индикации не могу настроить :)
Аватара пользователя
vadinator
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 14:51
Откуда: Петрозаводск
прог. языки: C, FBD, Wiring-Processimg,,,LD, SFC, ST...
ФИО: Вадим

Re: Автономная навигация робота

Сообщение Michael_K » 05 май 2011, 15:06

vadinator, чего вы оффтопите? Тут про навигацию речь, а не о зрении вообще.
В том-то и дело, что нету у массового пользователя задачи _нафигации_ по картинке.

А в других применениях комп.зрения решения есть! Готовые. Есть камеры, которые следят за движущимся объектом например. Вообще сами. Не очень дорогие - это масс-продукт, не требующий настройки. Есть камеры, считывающие цифры. Ну подороже, да - потому что рынок гораздо Уже. Но они тоже почти не требуют настройки. И.т.д.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Автономная навигация робота

Сообщение vadinator » 05 май 2011, 15:17

А собственно и я об этом...дайте законченное решение для транспортного-робота например (пусть и с этапом обучения)...
Роботы, уже среди нас...
Прошу прощения за аватар, никак схему динамической индикации не могу настроить :)
Аватара пользователя
vadinator
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 14:51
Откуда: Петрозаводск
прог. языки: C, FBD, Wiring-Processimg,,,LD, SFC, ST...
ФИО: Вадим

Re: Автономная навигация робота

Сообщение Michael_K » 05 май 2011, 15:36

а кому нужен транспортный робот? вы исследовали рынок?
для какой задачи? и почему вы думаете, что эту задачу выгоднее всего решать зрением?
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Автономная навигация робота

Сообщение vadinator » 05 май 2011, 16:23

А кому нужна абстрактная задача? И для чего нужны алгоритмы автономной навигации?
Ну например я вижу такие применения...
- складской бот
- перемещение грузов между участками линий не заточенных под полную автоматизацию
- доставка продуктов в магазинах
- автономная погрузка транспортных средств
- боты-уборщики (общеизвестные роботы пылесосы)
- автономные транспортные системы с использованием дорог общего использоваания
- парковочные системы в местах большого скопления транспорта (автоматизированные стоянки)
ну пока хватит ;) ?

Добавлено спустя 16 минут 26 секунд:
Забыл добавить применение в сельском хозяйстве...одно из основных приоритетов............
Роботы, уже среди нас...
Прошу прощения за аватар, никак схему динамической индикации не могу настроить :)
Аватара пользователя
vadinator
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 14:51
Откуда: Петрозаводск
прог. языки: C, FBD, Wiring-Processimg,,,LD, SFC, ST...
ФИО: Вадим

Re: Автономная навигация робота

Сообщение =DeaD= » 05 май 2011, 16:28

vadinator писал(а):ЛЁГКУЮ интеграцию данных продуктов в любою разработку...а это до сих пор остаётся на уровне "библиотек для программиста"...

Это скорее не лёгкая интеграция, а продукт работающий с большим количеством настраиваемой периферии.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
По поводу практического применения - давайте будем реалистами и для начала получим технологию, позволяющую роботу в квартире перемещаться в нужную точку и производить уверенную стыковку с базой для зарядки.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Автономная навигация робота

Сообщение vadinator » 05 май 2011, 16:32

Согласен с тем, что технология сырая... но приоритеные направления уже есть...дело за разработчиками ...
Роботы, уже среди нас...
Прошу прощения за аватар, никак схему динамической индикации не могу настроить :)
Аватара пользователя
vadinator
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 14:51
Откуда: Петрозаводск
прог. языки: C, FBD, Wiring-Processimg,,,LD, SFC, ST...
ФИО: Вадим

Re: Автономная навигация робота

Сообщение Michael_K » 05 май 2011, 16:50

vadinator писал(а):- складской бот
- перемещение грузов между участками линий не заточенных под полную автоматизацию
- доставка продуктов в магазинах
- автономная погрузка транспортных средств
- боты-уборщики (общеизвестные роботы пылесосы)
- автономные транспортные системы с использованием дорог общего использоваания
- парковочные системы в местах большого скопления транспорта (автоматизированные стоянки)


Вы описали области, где нужна навигация, только при чем тут зрение???

Во всех этих применениях очевидно, что зрение - не единственное решение задачи. Поэтому его необходимо сравнивать с другими методами. По точности, надежности, цене, стоимости приобретения, настройки, обслуживания. Тысячам других параметров.

Ведь задачи транспортировки (в том числе и автоматической) решаются массово уже фиг знает сколько десятилетий (если не веков).

Те же склады-производства - это по определению подготовленное окружение. Гораздо проще пустить кран-балку с координатным управлением, положить рельс на пол, нанести метки, линию, провод, проложить конвейер, да и даже человека с тележкой поставить очень часто ГОРАЗДО выгоднее (по простой причине - он не узкоспециализирован).

На массовом серийном производстве нафиг не упало гибкое перепрограммирование транспортных систем - там есть конвейер. На не массовом (опытном или инструментальном) - человек с тележкой или кран-балкой рулит, потому что он работает не только транспортером, а еще и "мальчиком на побегушках" (или "мастером на все руки" - кому как больше нравится).

В общем, я пока очень скептически отношусь к реальному применению в массовых задачах навигации основанной на видео.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

След.

Вернуться в Обо всём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter