roboforum.ru

>возьми палку в руку
ты что правда не понимаешь что этой палкой я могу перевернуть и разбить всё, что находится на столе, даже не поняв, что из всех объектов встретил именно чашку??
>зрение это хорошо, но дорого
дорого, это 350рублей что ли? ты что издеваешься? 90% информации человек получает от зрения и ты предлагаешь так просто лишить робота этой инфы? И всё по тому что тебе в Днепре кажется это слишком ненужным?

>мышца управляется по усилию, а контролируется по положению.
Это даже комментировать не буду, не могу в себя прийти от такого извращённого и неверного употребления русских слов.

Понял, больше не буду

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Не виноватый я, он первый написал

Угу, а с закрытыми глазами я кончик носа указательным пальцем могу затронуть совершенно случайно.

и часто ты это используешь в жизни? только в военкомате и проверяют. и не все справляются. а вот ложкой в рот попадают лёгко. есть еще разница пить чай из чашки, отрывая ее на 5 см от губ или расставив руки потом попасть до кончика носа. а все почему?

Низачто

я тебя и не уговариваю. я знаю, что времени у тебя совсем голяки.но надеюсь, что тему-то не мы втроем читаем

Природа чуть сложнее, чем кажется

есть разница между "сложнее" и "совершенно не такая" да? так вот серва совершенно не такая как мышца, разница не уровня "чуть сложнее".

ты что правда не понимаешь что этой палкой я могу перевернуть и разбить всё, что находится на столе, даже не поймя, что из всех объектов встретил именно чашку??

ты видимо никогда не видел слепых. да и тест в военкомате, видимо, провалил. люди у которых зрение ослаблено тоже живут и способны не только передвигать предметы по столу но и не сталкиваться с другими людьми, писать, есть не выкалывая себе глаз и т.д.

дорого, это 350рублей что ли?

ну если ты мне за 350 рублей продашь работающий ЦЕЛЬНЫЙ комплекс технического зрения, то я возьму 10. так чтобы включил и работает. можно только камеры и вычислительные мощности.

90% информации человек получает от зрения

цифра весьма примерная с одной стороны, а с другой стороны без остальных 10(допустим) процентов будет ой как не сладко. кто сказал что они ненужны? или человек без зрения не способен на бОльшее чем существующие роботы иногда даже со зрением?

имхо распространенная ошибка. мы не будем делать сначала просто, мы сразу сделаем мегакруто "с блекджеком и шлюхами(с)".

Vorral, не нравится - можешь мимо пройти. то, что ты не понимаешь о чем я говорю еще не значит, что я говорю не правильные вещи. но доказать тебе это, увы не возможно. ровно до того времени, как ты поймешь о чем я говорю. по теме (по подтеме уже скорее... опять я наоффтопил ) от тебя пока ничего толкового не слышно. только выкрики про то, что ты не в состоянии аккуратно обращаться с палкой и двигаться в темном корридоре и заявление о зрении, которое не работает.
дабы не разводить оффтоп и не ругаться попробую удалиться. несколько постов прочитаю, но постараюсь не отвечать.

А в чём польза твоего подхода без зрения?? Ты хочешь чтобы робот рисовал карту пространства на основе движений манипулятора?? Даже не зная что он нащупал?? Энергии то не жалко, на явно мало полезное действие?

Насчёт 350рублей очень интересно, т.е. ты смотришь на роботов с позиции купить готовое? Тогда извини у нас с тобой разный взгляд на робототехнику и то как ты себя в ней видишь. Уж купить механику и сенсоры одно, но программное обеспечение это удел мозгов(выходит бесплатно), и если у кого то не хватает на это сил, согласись это не моя проблема и предлагаемого мной способа?

frig писал(а):и часто ты это используешь в жизни? только в военкомате и проверяют. и не все справляются. а вот ложкой в рот попадают лёгко. есть еще разница пить чай из чашки, отрывая ее на 5 см от губ или расставив руки потом попасть до кончика носа. а все почему?

Ложкой в рот попасть или пальцем в кончик носа - суть одна и та же задача.

frig писал(а):есть разница между "сложнее" и "совершенно не такая" да? так вот серва совершенно не такая как мышца, разница не уровня "чуть сложнее".

Ну и фиг. Задачи можно решать телеуправляемым манипулятором? Можно. Вот с этого и надо начинать. А потом всё остальное, когда куча народу втянется в манипуляторы.

frig писал(а):ну если ты мне за 350 рублей продашь работающий ЦЕЛЬНЫЙ комплекс технического зрения, то я возьму 10. так чтобы включил и работает. можно только камеры и вычислительные мощности.

Дык за 350 рублей ты и механику предлагаемую тобой не сделаешь а вот когда твоя механика с вычислительным комплексом (а это уверяю не просто АВР-ка) будет стоить тыщи 3-5 и будет в 20 раз менее эффективна СТЗ (в т.ч. по совокупности решаемых задач) за 10тыщ, вот тогда и можно будет обсудить эту тему. Кто будет покупать продукт, дешевле в 3 раза и хуже в 20.

И ваще, господа, говорю не как модератор, а как автор темы, а не пора ли открыть рядом другую тему и выйти уже со своей сенсорикой из раздела "механика" нашего любимого форума?

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Vorral писал(а):Насчёт 350рублей очень интересно, т.е. ты смотришь на роботов с позиции купить готовое? Тогда извини у нас с тобой разный взгляд на робототехнику и то как ты себя в ней видишь. Уж купить механику и сенсоры одно, но программное обеспечение это удел мозгов(выходит бесплатно), и если у кого то не хватает на это сил, согласись это не моя проблема?

А в чем проблема? Мозги (ака алгоритмы + вычислялка) и там и там нужны нефиговые. Уже не на AVR ли вы собрались строить ощупывалку?

Добавлено спустя 15 минут 45 секунд:
Re: Датчики для манипулятора (вынесено из манипулятора)
Перенес отдельно про датчики для манипулятора. Очень уж раздулось.

Чет я не воткнулся ... разговор слепого и глухого.
Зрение - отдельно
Тактильное - отдельно
Какой смысл в споре что круче?!?!? Нужно и то и другое.
Пример - Нужно взять Яйцо
- без зрения промахнулись мимо середины при подьеме уронили и разбили
- без тактилки схватились за середину и раздавили

Пример с яйцами так себе роботов саперов телеуправляемых видел на практике, а вот чисто с тактильными датчиками - не видел

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

SkyStorm писал(а):Какой смысл в споре что круче?!?!?
Пример - Яйцо

Хм, тут не поспоришь, варёные яйца круче того и другого

а я вот пока не видел недорогих тактильных датчиков или решений их заменяющих, так что говорить о их применении (пока их нет) и смысла нету. ик дальномеры применяют, ик бамперы применяют, а тактильные датчики не применяют так как их тупо нет. а применить можно запросто даже для демонстрации возможностей манипулятора. собрать вокруг себя все подъемные предметы и сложить их в одно место это тоже задача еще та!

я уж не говорю о тех случаях когда манипулятор работает только по абсолютным координатам и его действия можно корректировать как раз таким решением. ставить в таком случае видео не оправданно, а ошибку больше исправить нечем.

2frig: С чего бы ставить видео не оправдано? По моему даже в роботах для монтажа ПП используются как раз СТЗ для корректировки положения платы. В резоните том же есть в требованиях к автоматическому монтажу наличие визуальных меток на ПП.

монтаж - операция с плоскостью. там наверняка оправдано, так как иначе этого не решить.
=DeaD=, то что ты большой поклонник технического зрения предположить вполне можно , но это не значит что это единственная достойная технология и другие просто не нужны или невозможны. У технического зрения полно недостатков и закрывать на них глаза нельзя. То, что можно сделать проще - надо делать проще. Для определения расстояния до стены не нужно ставить стереозрение, для этого есть ик бампер. Для слежения за линией не нужна камера, там хватает датчика линии. для определения веса не обязательно ставить камеру перед весами

Еще раз повторю:

Я знаю роботов с манипуляторами хотя-бы на телеуправлении, которые решают поставленную задачу без тактильных датчиков. Но я не знаю роботов с манипуляторами без видео и решающих поставленные задачи.

Из этого я делаю вывод, что зрение обязательно, а тактильные датчики опция. А значит начинать надо со зрения. Опровергни этот вывод и тогда будет ясен дальнейший предмет разговора.

а я тебе еще раз говорю, что выше описана задача по корректировке, которая не решается обычными тактильными датчиками так как дорого. когда речь заходит о чем-то подобном, то оно сразу отвергается как заведомо очень дорогое по тому и не применяют. а предложенное - дешевле зрения и вообще не требует дополнительных датчиков. задача с корректировкой положения при движении по абсолютным координатам может быть решена.

зрение не обязательно для всех задач, да и на нынешнем этапе зрение работает весьма посредственно. требует больших вычислительных мощностей, веса, энергопотребления, не автономно от этого и применяться может только в стационарном варианте или со связью, что практически одно и тоже. замена части задач тактильными датчиками реальна, дает выигрыш в цене, весе и т.д.

спорить с тобой не хочу, смысла не вижу.

2frig: Это оно только кажется простым и понятным. Попробуй пропиши алгоритмы управления манипулятором на основании твоей информации для хоть какого-то класса задач (и объяви этот класс задач). К тому же считая манипулятор и все его датчики чуток неточными. Только пропиши, а не выскажи пару мыслей. Вот тогда и будет о чем говорить. А пока мы разговариваем про сферического коня в вакууме при обсуждении тактильных датчиков без зрения, в отличие зрения, с которым всё ясно.

спорить не буду. это только идея, мне, в принципе понятная. то, что требуется еще много работы для воплощения - согласен. со зрением тоже все далеко не так гладко и ты это знаешь. надо бы собраться и все это дело в кучу описать. и сервы без начинки и тактильную составляющую.. не уверен, конечно, что оно надо кому-то.