roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Точное определение положения на 100м2 "поле"

Re: Точное определение положения на 100м2 "поле"

Сообщение Romikgy » 16 ноя 2017, 16:42

ваши высказывание та же теория.... насколько большую неравномерность? сомневаюсь что более 1 процента...скорее всего намного менее... что при 10 метрах будет несущественно , тем более что робот подвижный , т.е. может делать рекалибровку в крайних местах квадрата ...
die Wahrheit ist irgendwo da draußen
Аватара пользователя
Romikgy
 
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Откуда: Porto Franco "Odessa"

Re: Точное определение положения на 100м2 "поле"

Сообщение leprud » 16 ноя 2017, 16:45

Romikgy писал(а):насколько большую неравномерность? сомневаюсь что более 1 процента...скорее всего намного менее... что при 10 метрах будет несущественно

А надо меньше, чем 1/10*100*10, т.е. 0.01%
leprud
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 16 май 2013, 09:26
Откуда: Moscow
прог. языки: декларативные

Re: Точное определение положения на 100м2 "поле"

Сообщение Romikgy » 16 ноя 2017, 16:57

вы абсолютные значения приводите , а в расчетах будет относительная ошибка... но это все теория , надо проверять практически ...

ЗЫ летучие мыши использую ультразвук с достаточной точностью на больших расстояниях чем 10 метров...
die Wahrheit ist irgendwo da draußen
Аватара пользователя
Romikgy
 
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Откуда: Porto Franco "Odessa"

Re: Точное определение положения на 100м2 "поле"

Сообщение Dmitry__ » 16 ноя 2017, 17:04

Ультразвук не пойдет по причине перемещения воздуха (ветер) и изменения скорости звука от температуры. Если есть возможность натянуть направляющие, то это единственный способ, который может обеспечить такую точность. Всякие провисания можно компенсировать, например стальные струны. Но все на грани фола, т.к. все материалы имеют термические расширения и на таких дистанциях проявят себя...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7994
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Точное определение положения на 100м2 "поле"

Сообщение leprud » 16 ноя 2017, 17:16

Dmitry__ писал(а): Всякие провисания можно компенсировать, например стальные струны. Но все на грани фола, т.к. все материалы имеют термические расширения и на таких дистанциях проявят себя...

Угу, уже считал - для стали это 0.16мм на каждый градус разницы при 14 метрах
leprud
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 16 май 2013, 09:26
Откуда: Moscow
прог. языки: декларативные

Re: Точное определение положения на 100м2 "поле"

Сообщение Angel71 » 16 ноя 2017, 21:17

кроме температурного расширения будут и другие проблемы. если это некий портал на подобии как в чпу, кроме лазерного дальномера ничего вроде лучше не будет. если колёсная или ещё какая платформа просто катается по квадрату, то всё сложней, зато вариантов для пробной реализации больше - звук (часть описываемых проблем вполне решаемы), радиолокация,... но всё сводится к первоначальному вопросу о денюжке + готовое или покупное. если что готовое и есть, ценник будет приличный :pardon: на буржуйском такие точность называют state of art, ну и продают для злобного индустриала, лабораторий,... совсем не за пять копеек на развес. былоб что бюджетное (хотя бы несколько тысяч $), тех же студий, занимающихся захватом движений было бы на порядки больше. а пилить... со звуком проще работать, но самодельных систем локального позиционирования с такими точностями в сети чтот не особо заметно, всё самому придётся прорабатывать. радиолокацией дороже и очень сильно сложней, хотя точность вполне реальна. можно подобрать доплеровский радар недорогой на десяток-другой ггц и немного его подшаманить что бы в приёмо-передатчик переделать. или списаных модулей релеек, допустим на 24ггц взять и пробовать делать что-то на подобии https://www.researchgate.net/publication/261197935_A_location_system_for_indoor_at_24_GHz_with_submillimeter_precision. ну или другим методом. можно и самому плату делать, но дольше же, да и сильно дороже будет... свч магия уже более доступна, но всё-равно удовольствие не сильно бюджетное. только потяните ли радиолокацию? оптическое (визуальное) и по сложности и по стоимости тоже злобное для таких расстояний и точности.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10621
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Точное определение положения на 100м2 "поле"

Сообщение leprud » 16 ноя 2017, 21:24

Angel71 писал(а):только потяните ли радиолокацию?

Сегодня еще поискал.. Теоретические исследования есть, пару раз даж в лабораторных ("чистых") условиях делали подобное.
Мде, печально.. СВЧ и просто ВЧ область для меня это просто магия, особенно топология и (абсолютно неочевидные) правила разводки печатных плат..

Заказал на всякий случай пару px4flow, может получится сделать вытесняюще-всасывающий непроницаемый контур для них и придумать алгоритмы :crazy:
leprud
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 16 май 2013, 09:26
Откуда: Moscow
прог. языки: декларативные

Re: Точное определение положения на 100м2 "поле"

Сообщение Angel71 » 16 ноя 2017, 21:32

а толку? ну есть про радиолокацию кучу всего полезного, с детальнейшими расписаниями. только там полно всяких моментов, которые в книгах и статьях вообще никогда или крайне редко описываются. когда работаешь, со временем некоторые вещи доходят, некоторые закономерности кто подскажет.
Последний раз редактировалось Angel71 16 ноя 2017, 21:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10621
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Точное определение положения на 100м2 "поле"

Сообщение leprud » 16 ноя 2017, 21:45

Angel71 писал(а):а толку?

px4flow - оптические датчики, optical flow, а-ля датчики от мыши
leprud
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 16 май 2013, 09:26
Откуда: Moscow
прог. языки: декларативные

Re: Точное определение положения на 100м2 "поле"

Сообщение Angel71 » 16 ноя 2017, 22:29

возможно будет проблема накопления ошибки. уточнения по маркерам... а как с татой точностью кучу маркеров нанести? +смотря что на поверхности, может у вас там чпу станок на колёсиках (без шуток. в продаже есть такие фрезеры
. а идея чпу на колёсиках явно многим в голову приходила) и вокруг куча опилок. в оптикал флоу с нужными точностями у меня туго, но есть подозрение, что это направление может оказаться в принципе не подходящим. хотя... почему бы и не попробовать, не так уж и дорого для эксперимента, да и фьюжин данных с других датчиков может помочь.

Добавлено спустя 41 минуту 46 секунд:
и на колёсиках уже есть
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10621
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Точное определение положения на 100м2 "поле"

Сообщение leprud » 16 ноя 2017, 22:42

Эти роутеры я знаю - игрушки)
У меня же нет "силовой" обработки - катается именно датчик
А вдруг я гений и смогу сделать адекватно-подходящий optical flow? ))
leprud
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 16 май 2013, 09:26
Откуда: Moscow
прог. языки: декларативные

Re: Точное определение положения на 100м2 "поле"

Сообщение esisl » 17 ноя 2017, 08:47

Извините 0.5 мм?? Половина миллиметра??? Вы уверены, что именно 0.5 миллиметров?

ИМХО там вибрация от грузовика проехавшего по соседней улице большую погрешность даст.
esisl
 
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Re: Точное определение положения на 100м2 "поле"

Сообщение leprud » 17 ноя 2017, 08:56

esisl писал(а):Извините 0.5 мм?? Половина миллиметра??? Вы уверены, что именно 0.5 миллиметров?

ИМХО там вибрация от грузовика проехавшего по соседней улице большую погрешность даст.


Именно миллиметры. Что вибрация будет влиять на робота-тележку - не страшно, если мы будем знать, куда и как его этой вибрацией сдвинуло.
leprud
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 16 май 2013, 09:26
Откуда: Moscow
прог. языки: декларативные

Пред.

Вернуться в Сенсорика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter