roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 30 ноя 2024, 09:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 328 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2009, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Сообщения: 6338
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович
будет, для того нужно сделать шасси... имхо без тела "интеллекта" не будет...

_________________
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2009, 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Сообщения: 3340
Откуда: Литва
прог. языки: asm
2Duhas: спасибо! намано по-русски :) теперь понятно.
Тока, ИМХО, у топикстартера неск. другое мнение...
2=DeaD=: полностью согласен (я об этом кстати и спрашивал: чем 1 не угодил?)! но я не отвергаю вариантов занятия земным (т.е. незаоблачным) делом связи между 2-мя (или более) роботами... Поэтому и привёл цитату из Гарри Потера про щи, а не про котлеты Путина...

_________________
_________
Sincerely,
Vovan


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2009, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
2Duhas:
Как тут сказал Виталий - это замечательное оправдание к тому, что ничего пока нету из результатов :)
Я пока даже близко не вижу - как этим телом интеллект управлять будет.
Как из машины логического вывода на онтологиях можно получить выжимку в виде управления шасси?

Неужели для этого нужно будет сначала построить "ОЧПР" (огромного человеко-подобного робота)? ;)
(шутка, но в этой шутке есть доля шутки)

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2009, 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Сообщения: 10211
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович
Виктор Казаринов писал(а):
Первый диапазон - не дороже стоимости среднего компьютера для дома.

если исходить из стоимости среднего компьютера для дома в 10,000-15,000р., то какое нужно количество голов стоимостью 10,000-15,000р. за голову в стаде?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2009, 22:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 12:00
Сообщения: 44
Откуда: Омск
IMHO
Шасси в принципе не важно как таковое. Если я правильно понял цели, то за движение будут отвечать совсем отдельные "модули". Поэтому за шасси, я бы выбрал танковый принцип, как наиболее легко реализуемый. Обкатав РАЗУМ на этом можно будет переходить и на остальные способы передвижения.

В качестве выполнимой совместной, для роботов, цели: есть место зарядки. есть >1 робота. на пути к зарядке есть препятствия непосильные для одного робота.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2009, 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Сообщения: 1387
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич
=DeaD= писал(а):
2Виктор: Смысл моего сообщения был не в слове "рой", а в том, что интеллект распределен между различными особями и сложное поведение не формируется отдельной особью, а только всей совокупностью. Это просто совсем другой подход, а не тупо более сложный, чем моно-интеллект.
Вот здесь viewtopic.php?f=12&t=1603&start=255 я кратко это написал. И в этом с вами полностью согласен. Интеллект в социуме распределен и не равен сумме интеллектов особей. Социум - динамическая особь, создающаяся и распадающаяся иногда довольно быстро.
=DeaD= писал(а):
Duhas писал(а):
если я правильно понимаю идею Виктора, задача сделать индивида из муравья
Не будет ли правильным сначала решить эту задачу, а потом уже делать из них стаю?
Чтобы не гадать, еще раз явно выражусь. Сначала можно сделать макет-прототип шасси, затем на нем можно тестировать и отлаживать написанные программы, которые можно начинать обсуждать и писать уже сейчас. А затем по мере появления определенных результатов (решение задач гомеостаза, простейших рефлексов) можно переходить к работе с окружающей средой. и только затем можно заниматься отделением его "Я" от мира. Далее - социум.
Такая последовательность работ мне представляется наиболее правильной.

_________________
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com


Последний раз редактировалось Виктор Казаринов 07 ноя 2009, 22:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2009, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2007, 16:11
Сообщения: 1027
Откуда: иваново
Skype: cybsys1
прог. языки: Delphi
ФИО: Павел
10,000-15,000р. за голову в стаде - это дроговато, от 5000-10000 это норм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2009, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Сообщения: 1387
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич
Суть данного топика не в том, что нужно сделать "тело" для главной цели - создания "мозга". Для этой цели достаточно танка в качестве шасси.
Тут я иду дальше - для чего нужен "мозг" и "тело"- для удовлетворения конкретных нужд владельца. Если эта цель - наиболее важна, то все должно быть прежде всего ей подчинено в роботе и его разработке.
Впоследствии добавив в "мозг" социальные функции, сможем доразвить особи до "общества" при наличии хотя бы двух роботов. И опять же исходя из цели - качественно лучше удовлетворить потребности владельца.

_________________
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2009, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Сообщения: 6338
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович
на счет достаточности танкового шасси я бы поспорил, но не тут и не сейчас..

да и вообще речь больше о шасси.. чем об интеллекте на нем передвигающимся...

_________________
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2009, 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2007, 16:11
Сообщения: 1027
Откуда: иваново
Skype: cybsys1
прог. языки: Delphi
ФИО: Павел
Ого, вот это планы. Все оказалось сложнее чем было изначально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2009, 23:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 12:00
Сообщения: 44
Откуда: Омск
Цитата:
Суть данного топика не в том, что нужно сделать "тело" для главной цели - создания "мозга". Для этой цели достаточно танка в качестве шасси.
Тут я иду дальше - для чего нужен "мозг" и "тело"- для удовлетворения конкретных нужд владельца.

Я всё-же не в состоянии донести свою точку зрения. Жаль.
Как вы не понимаете, что описывая верхнии уровни своей задачи вы не добъётесь её выполнения?
А реализация нижних уровней, в тех объёмах, что вы предполагаете, с точки зрения прогресса не выполнима. Не выполнима в обозримом будуещем.

Цитата:
Если эта цель - наиболее важна, то все должно быть прежде всего ей подчинено в роботе и его разработке.
Впоследствии добавив в "мозг" социальные функции, сможем доразвить особи до "общества" при наличии хотя бы двух роботов. И опять же исходя из цели - качественно лучше удовлетворить потребности владельца.

О каких социальных функциях речь? :ROFL:

Послушали желания всех, сравнили со своими желаниями. В соответствии с весом желаний заданным СОЗДАТЕЛЕМ. и выполнили результат. Это имеется ввиду?



Но всё-же из классики:
Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
Робот должен повиноваться всем приказам, которые дает человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.
Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму Законам.



PS Из закрытой темы: сетевая карта НЕ разумна. Разум может созидать. В отличии.
PSS Сдаётся мне, межзвёздный корабль быстрее сделают, чем разумное сообщество роботов. Пари на любых условиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2009, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
CiSi писал(а):
10,000-15,000р. за голову в стаде - это дроговато, от 5000-10000 это норм.

:) а это по каким критериям определил, что 5-10к это норма? по себе судишь или по среднестатистически по какой-то стране или ...? ну тады считай. минимум 20 серв, минимум по 8$, итого уже 160$ +акум(ы), плата управления (мега+простенький арм+радио приёмопередатчик), камера, корпус, док станция (ака база для подзарядки,...). :crazy: тебе в лёгкую это всё как минимум в 300-400$ только по себестоимости всё выйдет. и это конфига бота по минимуму


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2009, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Сообщения: 6338
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович
посты Murderer по мне на троллинг смахивают...

_________________
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2009, 00:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
Duhas, :) это из-за наивных глупостей про законы для роботов и всего остального в этом духе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Производство робомуравьев
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2009, 00:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Сообщения: 6338
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович
именно... если есть что сказать по теме - милости просим... а нести бред намекая что мы тут все идиоты.. ну вон тогда из нашего идиотского прибежища...

_________________
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 328 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO