roboforum.ru

Виктор, мы ж вроде договоривались не путать...
Причем тут трубка?
Речь шла исключительно о телефонных станциях. Никаких трубок.
Парируй.

Если следовать вашей логике, Michael_K , то нужно вообще ничего сейчас не делать, а ждать, пока в забугряндии не придумают что-то крутое и одновременно гениально-простое.

Ничего подобного. Если следовать моей логике, то нужно определиться с кругом задач.

Я уверен, что появятся и шкафы, в которые кидаешь грязную одежду, а на утро забираешь чистую, выглаженную и уложенную. И кухонные комбайны, которые смогут разделать рыбу и разложить ее по тарелочкам...
Только универсальностью здесь и не пахнет.

Более того, вполне вероятно, появятся и роботы типа "подай-принеси"
например как ассистент для людей прикованных к постели
только скорее это будет манипулятор, ездящий по рельсу на стене.
(и вовсе не универсальный, а именно только "подай-принеси"),

А "универсальность" - это миф.

Виктор, вы не путайте - компьютер - это совсем из другой области.
Компьютер - это устройство по переработке информации
и в этом смысле он совсем не универсальный.
(А к реальному миру в подавляющем большинстве приложений
эта информация отношение имеет слабое)

В реальном мире молоток гораздо "универсальнее".

Более того, даже "компьютеры" в каждом конкретном случае
очень неплохо специализируются - любой DVD плейер,
маршрутизатор, NAS-сервер, сотовый телефон или современная
цифровая видеокамера - это по сути конечно компьютеры.
Однако, как вы можете заметить, они далеко не универсальные.

Ваши сентенции про "кухонный комбайн" я не понял.
Типа, в "универсальных муравьев" вы верите, а в возможность
автоматизировать кухню - нет. Так что ли?

Добавлено спустя 13 минут 3 секунды:
Я предлагаю вам представить хотя бы "универсальный" манипулятор,
способный сделать любую человеческую работу под управлением человека
(оставим пока непонятки со зрением или интеллектом)
Чтобы и крестиком вышивать, и на пианино сыграть, и гвоздь забить и т.д.

И обратите внимание, по отдельности и вышивальные машинки
и всякие шарманки существуют уже даже не один век.

понятие "компьютер" и понятие "компьютер как готовое устройство" с определёнными устройствами и софтом, выполняющим определённый круг задач (пусть даже и очень большой) вещи абсолютно разные.

Michael_K писал(а):Более того, вполне вероятно, появятся и роботы типа "подай-принеси"
например как ассистент для людей прикованных к постели
только скорее это будет манипулятор, ездящий по рельсу на стене.
(и вовсе не универсальный, а именно только "подай-принеси")

подай-принеси уже некоторые есть. для ресторанов недавно сделали робота-официанта например. ассистент для пожилых людей и/или прикованых к кровати тоже есть, есть роботы для приготовления рамэн (как примитивных, уровня кофейного атомата, так и очень сложных и шустрых человекоподобных, способных вытворять выкрутасы наподобии подбрасывания или еще много чего, на таком уровене, что самому крутому бармену или повару эт не под силу). и много много других роботов (летающих, плавающих, ездищих, прыгающих, бегающих,...), но никак не абсолютно универсальных.

мне наверно показалось, но что-то уж больно похоже, что под словом "робот" вы подразумеваете нечто стремящееся к фразе "абсолютный ИИ", а не конкретную "железку"

Начали про муравьев, так и про муравьев свои 5 копеек: Муравьи работают не просто так, у них персональные интересы жестко подчинены логике работы муравейника, этим объясняется высокая эффективность муравейника. Следуя логике муравейника, для решения задачи нам нужно определить цель, средства, ресурсы. В муравейнике средства разные: разведчики, работяги, царица, охранники, и т.д.; ресурсы: пища, тепло, место для отдыха. Допустим цель: из пункта А в пункт Б перетащить некий сыпучий материал. Прокладываем трассу для роботяг - автономный робот-разведчик, оборудованный необходимыми датчиками, пробегает трассу из Муравейника от А до Б. На основании даных проектируется трасса, что-то типа рельсов-тоководов, мачты с проводами или кабеля для индукционной накачки, короче источник энергии для роботяг, и он же задающий трассу. У роботяг отсутсвует широкий спектр анализаторов, не очень емкий источник автономного питания, но эффективный исполнительный механизм ("хваталка") и качественные средства связи с Центром (соответсвенно возможность перехвата управления Центром). Их задача: добежать без помех до пункта А, исполнить Действие А, добежать до пункта Б, исполнить действие Б. Исполнение действия (управление действием) можно возложить на центральный процессор, дабы не загромождать работяг аппаратурой.

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:
Резюмируя: муравейник представляется мне как обычный комп, оснащенный программами анализа данных от датчиков, управляющий сетью самобеглых манипуляторов с частичной энергетической и информационной независимостью. Оператор обозначает цель, утверждает варианты решения, предложенного компом, определяет условие завершения задачи, запускает процесс. Комп гоняет манипуляторы (роботяг), контролируя непрерывность процесса, исполнение действий, отсутствие помех на трассе.

Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:
А ввиду отсутсвия качественных программ анализа физического мира, можно просто оператора посадить на ответственный участок. Технически из вышеизложенного, на мой взгляд, сложнее всего создать достаточно недорогого роботягу. Вероятнее всего это должна быть колесная платформа с качественным гидравлическим манипулятором.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Перечитал пост, забыл про трассу упомянуть: естественно трасса собирается/модифицируется/разбирается автоматически. Для этого, вероятно, нужен специальный робот с набором специфических манипуляторов для монтажа/демонтажа сегментов трассы.