roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


РОБОТ - АВАТАР

СРУВЧ!

Re: Народ, требуется помощь!!!

Сообщение Dmitry__ » 27 авг 2012, 00:21

Подчеркнул, чтоб сконцентрировать твое внимание на главном :o
На тебе весь текст:
вики:
Момент силы (синонимы: крутящий момент, вращательный момент, вертящий момент, вращающий момент) — векторная физическая величина, равная произведению радиус-вектора, проведенного от оси вращения к точке приложения силы, на вектор этой силы. Характеризует вращательное действие силы на твёрдое тело.

Нет никаких других определений, не придумывай про "нулевое", это вообще про другое говорится.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
дид, ты тролль :pardon:

Добавлено спустя 5 минут:
Еще раз:
Строго говоря, вектор, обозначающий момент сил, введен искусственно, так как является удобным при вычислении работы по криволинейному участку относительно неподвижной оси и удобен при вычислении общего момента сил всей системы, так как может суммироваться. Для того, чтобы понять откуда появилось обозначение момента сил и как до него додумались, стоит рассмотреть действие силы на рычаг, поворачивающийся относительно неподвижной оси.


Это ссылка не на мой ресуср. Момент сил введен для подсчета работы.
В рычаге он нахненужен, от сервы нужна только сила. Ее и указывают... :crazy:

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Ха, дочитал ваш вики до конца, и вам рекомендую:
Момент силы имеет размерность сила на расстояние, и в системе СИ единицей момента силы является ньютон-метр. Джоуль, единица СИ для энергии и работы, тоже определяется как 1Н·м, но эта единица не используется для момента силы. Когда энергия представляется как результат «сила на расстояние», энергия скалярная, тогда как момент силы — это «сила, векторно умноженная на расстояние» и таким образом она (псевдо) векторная величина. Конечно, совпадение размерности этих величин не простое совпадение; момент силы 1Н·м, приложенный через целый оборот, требует энергии как раз 2*π джоулей. Математически
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7958
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Народ, требуется помощь!!!

Сообщение =DeaD= » 27 авг 2012, 00:29

И что? Характеризует вращательное действие силы. В чем проблема то?

Мало ли для чего введено понятие? Ну ввели для расчета работы, что теперь можно говорить, что если работа =0, то и новое понятие =0? С какого перепугу то?

Сила тоже характеризует действие чего-либо на тело.
Что, если тело не движется, то и никакие силы на него не действуют?
Все силы сразу становятся равны нулю? Или может только равнодействующая этих сил?

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
То что ты дочитал - убедило тебя в моей правоте и в том, что там разные метры? ;)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Народ, требуется помощь!!!

Сообщение Dmitry__ » 27 авг 2012, 00:37

Давай односложно
=DeaD= писал(а):Что, если тело не движется, то и никакие силы на него не действуют?

Силы действуют, но нет вращательного момента, что и не указывают в СЕРВАХ.
=DeaD= писал(а):Все силы сразу становятся равны нулю? Или может только равнодействующая этих сил?

Ты о чем?
=DeaD= писал(а):То что ты дочитал - убедило тебя в моей правоте и в том, что там разные метры?

Тебя банить надо за богохуйство. :)
А в вики корректно обьюсняют почему так получилось с размерностью.
Строго говоря, вектор, обозначающий момент сил, введен искусственно

Меня не надо убеждать, это надо тебе понять почему нет момента вращения в покоящемся теле :pardon:
Производителям серв это понятно и они указывают усилие сервы, а не момент вращения...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7958
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Народ, требуется помощь!!!

Сообщение =DeaD= » 27 авг 2012, 00:51

Угу, ты всё понимаешь, а мне надо понять. Какая строго научная и аргументированная позиция.

Не увиливай, дай своё внятное определение момента вращения из авторитетного источника,
после чего можно будет продолжить содержательный спор.

А то у меня складывается ощущение, что ты в качестве авторитетного источника начал использовать маркетологов модельных сервоприводов :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Народ, требуется помощь!!!

Сообщение Dmitry__ » 27 авг 2012, 01:04

=DeaD= писал(а):Не увиливай, дай своё внятное определение момента вращения из авторитетного источника,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%EC% ... 1%E8%EB%FB
Момент силы (синонимы: крутящий момент, вращательный момент, вертящий момент, вращающий момент) — векторная физическая величина, равная произведению радиус-вектора, проведенного от оси вращения к точке приложения силы, на вектор этой силы. Характеризует вращательное действие силы на твёрдое тело.

:)
Уже смешно, чесслово

Во, еще для размышления.
Чему равна сила сервы, если считать ее через момент вращения?
момент = сила * см качалки
значит сила = момент/см. качалки
Только момент в статическом состоянии - мистический, и куда корректнее выразить это через равновесие рычага :pardon:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7958
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Народ, требуется помощь!!!

Сообщение =DeaD= » 27 авг 2012, 01:08

Ну и как же ты из определения:
Момент силы (синонимы: крутящий момент, вращательный момент, вертящий момент, вращающий момент) — векторная физическая величина, равная произведению радиус-вектора, проведенного от оси вращения к точке приложения силы, на вектор этой силы. Характеризует вращательное действие силы на твёрдое тело.

сумел сделать вывод, что если тело не вращается, то все действующие на него моменты сил равны нулю?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Народ, требуется помощь!!!

Сообщение Dmitry__ » 27 авг 2012, 01:11

это ты придумал :pardon:
Из этого определения следует, что если тело не крутится, то это не вращательный момент
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7958
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Народ, требуется помощь!!!

Сообщение =DeaD= » 27 авг 2012, 01:13

Если это следует, то покажи как.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Народ, требуется помощь!!!

Сообщение Dmitry__ » 27 авг 2012, 01:14

Характеризует вращательное действие силы на твёрдое тело.
тупой, еще тупее
Это я про диалог, а не про тебя
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7958
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Народ, требуется помощь!!!

Сообщение =DeaD= » 27 авг 2012, 01:17

Ппц. Ну так ведь одной какой-то силы, а не равнодействующей всех сил.

Давай еще скажем, что если тело не движется, то на него не действуют никакие силы.
Сила тяжести например исчезает, да?

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Я уж молчу, что ты вдруг начал опираться на комментарий к определению, что само по себе феерично в точных науках.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Народ, требуется помощь!!!

Сообщение Dmitry__ » 27 авг 2012, 01:21

:)
Вращательное действие - это действие, т.е. должно крутится, если нет, то это определение не того.
В статическом состоянии не нужно вводить такое понятие как момент сил, т.к. действие суммы сил на палку не отличается от "просто сила"

Добавлено спустя 17 секунд:
это грубо говоря...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7958
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Народ, требуется помощь!!!

Сообщение =DeaD= » 27 авг 2012, 01:23

Ну посыпался, посыпался :crazy:

При статике вполне имеет смысл нулевой суммарный момент сил, как раз если с разными рычагами силы формируют равнодействующий момент вращения =0. На этой основе работают разноплечевые весы.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Народ, требуется помощь!!!

Сообщение Dmitry__ » 27 авг 2012, 01:35

Кто посыпался?
Разные метры посыпались? :crazy:
=DeaD= писал(а):При статике вполне имеет смысл нулевой суммарный момент сил,

Ага, и это будет не момент вращения.
Выкручивайся...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7958
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Народ, требуется помощь!!!

Сообщение =DeaD= » 27 авг 2012, 01:41

С какого перепугу это будет не момент вращения?
Перечитай определение без своих додумок на основе комментария.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Народ, требуется помощь!!!

Сообщение Dmitry__ » 27 авг 2012, 01:42

А где твое опровержение силы сервы через момент?
Или согласен , что сила сервы = момент/длину качалки ?
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7958
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в CRAZY PROJECTs

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter