roboforum.ru

=DeaD= писал(а):Куча игрушек типа Q3, CS и иже с ними существует без обратной связи и динамика там поболее, чем в реальной жизни. И ничего, никто не потерялся

У врачей есть такие тесты: "закройте глаза и дотроньтесь указательным пальцем до кончика носа", или "закройте глаза и соедините вместе кончики указательных пальцев" - это проверка работы проприоцепторов - обратной связи в организме человека. Если работа проприоцепторов нарушена, то человеку очень трудно двигаться (вы, наверно, видели людей с ДЦП, ну вот у некоторых из них нарушения обратной связи в весьма сложной системе под названием "человек").
(Я реально знаю, например, людей, у которых из-за возраста возникли проблемы с "обратной связью". Поверьте, это очень серьёзно, неприятно и опасно!)


Ну, а игрушки, на то они и игрушки, Вы ведь там реально не двигаете своими конечностями, так мышкой туда-сюда водите.

Так ведь и не везде нужно двигать конечностями, часто достаточно навести прицел и шмальнуть

dccharacter писал(а):http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=doAnB5_eDnw#t=154s

И чё?

Я же не отрицаю - есть схожие элементы, но ведь есть и различия.

Сравните:



Здесь руки и ноги у человека зафиксированы на кольце (типа "Руки вверх! Ноги на ширину плеч" - работает ОМОН!) Как при таких условиях что-то делать реально руками?
(Это в фильме показано, что в виртуальном пространстве герой двигает руками, пинается ногами. А в реале такой механизм подвеса с "руками вверх и ногами на ширине плеч" только для тренировки вестибулярного аппарата и не более.
Далее дополнительное крепление туловища человека - пояс с тросиками, а если вы опустите руку она может о тросик зацепиться... Короче, управлять роботом с таким подвесом проблематично. Это для можно использовать для тренировки космонавтов: http://www.deepdivertech.narod.ru/Orbotron.htm, что и делается - недавно, кажется, Роскосмос объявил конкурс на систему тренажеров.

А теперь моё произведение:



предполагается использовать не менее 4 колец (ввобще положено 6) крепление человека за спину, никаких тросиков, максимально освобождаем рабочее пространство вокруг него: человек может двигать руками и ногами как захочет. + Устранение сингулярностей (об этом уже так просто здесь не расскажешь слишком много буков получится - надо читать описание изобретения)

Говорю же "без дураков" - изобретал сам.
Скажу честно: Если бы в 1992 г. посмотрел "Газонокосильщика", наверняка, не взялся бы за это дело - подумал бы, что всё уже изобретено. А так по незнанию наворотил

ролик посмотри повнимательнее, производитель

dccharacter писал(а):ролик посмотри повнимательнее, производитель

Упрямый Вы, dccharacter! Действительно "ХАРАКТЕР"!

Коммент мой посмотрите внимательно! Тросики они и в Вашем ролике тросики! Как мешали, так и мешают!

Авторы фильма показали: "Вот как-то так можно сделать управляение".

А я показал не "как-то так", а как именно.

Повторяю: мне удалось решить проблему сингулярностей. Что это такое просто так не расскажешь - надо читать описание. Там необходимо добиться выполенния семи!!! условий, придумана схема, осуществляющая параллельную (для скорости) обработку данных:



В Вашем ролике схема показана?

Добавлено спустя 30 минут:

=DeaD= писал(а):Так ведь и не везде нужно двигать конечностями, часто достаточно навести прицел и шмальнуть

Обычным играманам в играх это, может быть, и не надо.

Но, ведь есть немного иные игры: http://aleksstreltsov9.narod.ru/Panfilov.wmv - подавай им более качесвтенную VR! (Примечание: Сфера братьев Латыповых для управления антропоморфными роботами не пригодна - нарушена обратная связь.)

Некоторые участники форума, кстати, тоже в детстве "в войнушку" не наигрались:
им "подавай" более реальных ощущений. Так что они шевелят конечностями.

К тому же я преследую не столько проникновение в виртуальные миры в целях игр, а несколько иные задачи - дистанционное управление антропоморфным роботом в экстремальных ситуациях:



- Фокусима.

С такими задачами обычным роботам на колесном или гусеничном ходу справиться сложно. Ведь не полезет гусеничный робот на столб, дерево или стремянку.


При этом (я специально это подчеркиваю) я не настаиваю, что надо во всех случаях использовать именно только двуногих роботов. Если позволяет ситуация надо использовать обычных роботов на гусеницах или колёсах - они дешевле. А двуногих только в случае серьезных техногенных катастроф, где разрушения столь значительны, что обычной технике передвигаться крайне затруднительно, или при монтажных работах - типа на столб с помощью кошек залезть.

Да вот и янки захотели себе двуного бойца

Конечно робот на гусях не полезет на столб. Но приделать к столбу специальную рельсу - запросто можно. При этом она будет намного компактней и удобней и надежней для робота, чем кошки.

=DeaD= писал(а):Конечно робот на гусях не полезет на столб. Но приделать к столбу специальную рельсу - запросто можно. При этом она будет намного компактней и удобней и надежней для робота, чем кошки.

Иногда на то, чтобы "приделать рельсу" элементарно нет времени, да и подходящей рельсы под рукой нет, а время поджимает. Поэтому быстрее взять кошки и бежать - лезть на столб.

Говорят (впрочем не берусь утверждать, что это правда) в той же Фокусиме можно было и не допустить столь масштабной аварии. Просто "дядя Ваня" (или как там по-японски "Ваня") должен был элементарно взять кувалду и бежать с ней чего-то там стукнуть, соединить, запустить дизели - и охлаждение реакторов было бы запущено. При этом он рисковал, возможно, получил бы дозу, но авария была бы предотвращена. Я не знаю, правда это или нет, но наши спецы так говорили. Авария-то в Фокусиме развивалась в течение нескольких дней такая вялотекущая катастрофа.

Но японцы чего-то "затормозили" . В результате потом с кувалдами пришлось бегать и получать дозу многим японским "дядям Ваням".

Примечание. В Чернобыле события, предшествующие аварии были более скоротечны. Поэтому никакие бы роботы аварию не предотвратили. Её механизм и динамика были качественно иными - практически молниеносными.

Это, пожалуй все, наверное, в течение недели или двух меня на форуме не будет - собираюсь ехать туда, где нет Интернета.

А не надо рельсу приделывать тогда, когда петух уже клюнул. Хочешь делать быстро - делай заранее.

Aleks, простите, но, Шарик, вы балбес..

тролльте дальше.. я не есть корм.

Рельсу к андройдному роботу? Что бы потом было быстрее?

Зачем вообще андроидный?

Что бы рельсу приделать и с ней на дерево? или на столб?

рельсу всегда приделывает мужик, так вот чтоб мужика не гонять зазря с рельсой, далеко и тяжело, вот нужен андроидный робот.

Почему именно андроидный?

А вот и Я!!!:

Привет, уважаемая публика!!! Меня не было неделю на форуме. Не ждали?! Сейчас я Вас развлеку!!!

=DeaD= писал(а):А не надо рельсу приделывать тогда, когда петух уже клюнул. Хочешь делать быстро - делай заранее.

Ага! Вы рельсу приделали и думаете, что теперь всё в полном порядке - жареный петух не клюнет! Не расслабляйтесь!

За Вами идет любитель металлов. Они, любители металлов, провода под напряжением умудряются снимать и сдавать в цветмет - выпить-то надо "трубы горят", понимаешь ли. Чугунные канализационные люки воруют.

А тут стальная рельса!!!

Вот именно так, уважаемый DeaD, и попадают в просак! - Понадеются, что всё расчитали, всё отлично, а человеческий фактор и не учли!!!

SkyStorm писал(а):

Рельсу к андройдному роботу? Что бы потом было быстрее?

Нет, уважаемый SkyStorm, рельсу приделывать к андройдному роботу ненадо - она тяжёлая. Легче отобрать стремянку или решётку у того животного, которое у Вас на аваторе

и уже c этой решеткой или стремянкой идти к столбу проводить монтажные работы.

Duhas писал(а):
Aleks, простите, но, Шарик, вы балбес..

тролльте дальше.. я не есть корм.

Как мило, уважаемый гер Duhas!

Не могли бы Вы с этого места поподробней изложить нам своё мнение?
Полагаю, что всем будет очень интересно.

Я ранее рассмотрел три возможных способа управления антропоморфным роботом: forum7/topic10647-90.html?style=8#p236430 .

Может быть Вы со мной в чем-то несогласны? Вы подробно изложите свою позицию, тщательно обоснуйте.

А может, Вы вообще готовы предложить на суд публики какую-то принципиально новую гениальную идею? - Вы уж, пожалуйста, просветите нас сирых и убогих!

Простите, дорогой Duhas, но представьте, что прав окажусь я, тогда автоматически Шариком и балбесом будете Вы.

А то, что прав окажусь именно я, очень даже вероятно.

Посудите сами, уважаемый Duhas: первые образцы копирующих манипуляторов были изготовлены, наверное, уже в 50 – 60 годы. Вот, например, уже приводившийся мной фрагмент из журнала «Наука и жизнь» за 1973 г.





Как видите создать копирующее устройство не так уж и сложно, во всяком случае, их умели делать уже 40 лет назад и в наше время это не проблема. И, согласитесь, если мы сумели создать копирующие манипуляторы для рук, то, несомненно, можно будет создать нечто подобное и для ног.

Таким образом, для того, что бы управлять дистанционно копирующим антропоморфным роботом, осталось только научиться придавать телу человека туже угловую ориентацию, что и у корпуса робота. С этой задачей как раз и справляется моё изобретение, позволяющее дистанционно управлять роботом: http://deepdivertech.narod.ru/rd.htm#mechanism

Если здраво рассуждать, то дистанционное управление копирующим антропоморфным роботом можно было осуществить уже в 80 годы прошлого века, думаю, что общий уровень развития робототехники позволял это сделать уже тогда. Однако, вся загвоздка была лишь в той математике, которая имеется в описании моего изобретения. Теперь, когда математика есть, оборудование создать будет не очень сложно. Было бы желание.


А другие методы, дистанционного управления антропоморфными роботами, в частности подключение электродов к мозгам человека, пока себя не оправдывают. И согласитесь, то, что я предлагаю, намного проще, чем вживлять в голову электроды – не будет опасности отторжения и пр. медицинских проблем.

Сергей писал(а):
Почему именно андроидный

Объясняю, ну, хотя бы потому, что такую интересную задачу поставил Michael_K:
http://roboforum.ru/forum67/topic10674.html?style=8#p220127
А то Вы здесь на форуме всё за пивом , да за пивом роботов гоняете - так ведь и спиться можно ! Пусть бы уже железный робот залез в соседский сад, охраняемой злой собакой, и натырил с яблони свежих соседских яблок!
Не хочу пива ! – Витаминов хочу! ! !


А если серьёзней, то Вы Сергей повторяетесь. Я ведь уже объяснял, почему именно антропоморфный. Рекомендую Вам ещё раз внимательно прочитать мои комментарии.

Пока же мы видим на различных выставках большое количество гусеничных или колесных дистанционно управляемых роботов. Все они, по словам их разработчиков и производителей, предназначаются для работы в зоне катастроф для ликвидации чрезвычайных аварий. На выставках и презентациях всё очень красивенько работает. Однако на деле мы имеем ядерных самураев и чернобыльцев, которые напяливают на себя костюмы химзащиты и идут ликвидировать катастрофу. А хвалёные гусеничные и колесные роботы имеют скромное применение.

Вы как-то у меня спрашивали про «БОЛЬШИХ АНТРОПОМОРФНЫХ РОБОТОВ, охраняющих границы». Так вот у американцев большой опыт применения беспилотников и неантропоморфных военных роботов. Однако они захотели ещё и двуногого андроидного: http://vzglyadzagran.ru/nauka/proekt-avatar-darpa-vydelyaet-7-mln-doll-na-robosoldat.html. Спрашивается: «Почему именно андроидный?» - "Когда ты правильно задаешь вопрос, то он сам по себе является ответом. Ричард Бах" -


P.S. При случае, Сергей, спросите, пожалуйста, у Ричарда Баха: "Зачем задавать вопрос, если знаешь на него ответ?"