roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Требуется разработка системы машинного зрения

Предложение о работе и сотрудничестве на коммерческой основе

Re: Требуется разработка системы машинного зрения

Сообщение pt177 » 03 дек 2010, 17:38

Dead, понимаю к чему Вы клоните, спрашивая )))

=DeaD= писал(а):И я так понимаю, что на 400$ вы договорились уже после того как вы предоставили тестовые образцы заснятого видео - правильно?


Не совсем так, сначала он написал прогу, которая на ютюбовском ролике просто находила зеро и тупо считала смену цветов.

=DeaD= писал(а):Никто вроде и не говорил всерьез, что после корректировки ТЗ ваша задача обязательно потянет на месяц работы высококлассного спеца, скорее всего такой спец вашу новую задачу вообще бы за пару дней решил получилось бы не 5000$, а как раз ваши 500$.


Еще как говорили :)) Вон господин Казаринов заложил аж три месяца работы и вышло у него 9600 только на кодера. Это при том, что он обычно ошибается как по времени, так и по срокам )))) И это было ПОСЛЕ смены ТЗ и троекратного упоминания об этом.
pt177
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 11:46

Re: Требуется разработка системы машинного зрения

Сообщение =DeaD= » 03 дек 2010, 17:44

pt177 писал(а):Dead, понимаю к чему Вы клоните, спрашивая )))

Именно к этому и клоню :))) ютубовский ролик плох тем, что его надо извлекать и качество там обычно убитое уже самим ютубом. Согласитесь ваши реальные тестовые ролики были бы на порядок приятней для экспериментов?

pt177 писал(а):
=DeaD= писал(а):Никто вроде и не говорил всерьез

Вон господин Казаринов заложил аж три месяца работы и вышло у него 9600 только на кодера.

Ключевое слово выделено :)

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
PS: Поправил чуть сообщение после публикации :pardon:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Требуется разработка системы машинного зрения

Сообщение pt177 » 03 дек 2010, 17:46

Dead, Вас понял ))))))))
pt177
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 11:46

Re: Требуется разработка системы машинного зрения

Сообщение Виктор Казаринов » 03 дек 2010, 20:42

Я действительно предложил такую высокую стоимость работ исходя из первоначального задания. Вы, ув. pt177, успели изменить ТЗ, но я не успел это прочитать. Насторожила надежность 100% как нереальная в принципе. И даже если ваши эксперименты покажут месяц или два непрервыных безошибочных результатов - это не 100%. Самое главное, я даже не успел спросить в какую бы сумму и сроки вы хотели бы уложиться. После этого обычно стороны либо расходятся, либо движутся к компромиссу. И по мере этого встречного движения еще до реального заключения сделки уже начинают совместно работать над заданием. Заказчик - предоставляя материалы, уточняя задание, исполнитель - делая предварительный анализ аналогичного, понимая в конечном итоге, в какую трудоемкость это реально обойдется.
В итоге вам потребовался всего- лишь энкодер, завернутый в громкое название "Система машинного зрения". Нет так нет. Обычно русскоязычные заказчики самые трудные, т.к. наполовину играющие тренеры. Сами знают почти все. Это и хорошо и плохо.
И я искренне рад что вам удалось найти программиста, выполнившего задание с требуемыми вам характеристиками.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Требуется разработка системы машинного зрения

Сообщение pt177 » 03 дек 2010, 21:46

Виктор, без обид, но складывается впечатление, что Вы никогда не работали напрямую с заказчиком.

Виктор Казаринов писал(а):Насторожила надежность 100% как нереальная в принципе.

Ну понятно, что все под Богом ходим. Ударит молния в рулетку, считыватель не сработает. Гибче надо подходить к цифрам.

Виктор Казаринов писал(а):Самое главное, я даже не успел спросить в какую бы сумму и сроки вы хотели бы уложиться.

Конечно не успели, Вы поспешили дать свою оценку.
Вы серьезно полагаете, что после той суммы и сроков, которые Вы объявили, был смысл предлагать неделю на разработку и 500 долларов?

Виктор Казаринов писал(а):И по мере этого встречного движения еще до реального заключения сделки уже начинают совместно работать над заданием.

Это в каком-то идеальном мире, наверное.

Большое спасибо, а я искренне верю, что Вы искренне рады за меня и моих "индусов из деревеньки, только что подключенной к интернету".
pt177
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 11:46

Re: Требуется разработка системы машинного зрения

Сообщение boez » 03 дек 2010, 23:28

Из интереса посмотрел ютубовские ролики (по запросу "roulette spin -chat" их уйма). Так я уверен, что и скорость+положение шарика можно выводить в реалтайме с той же вебки - шарик-то там вполне заметен.

Выделить зону между двумя эллипсами, где шарик бежит, побить ее на штук 20-30-50 секторов, в каждом тупо усреднить все яркости пикселей и эти значения для каждого сектора записать как опорные в состоянии, когда никакого шарика точно нет. А потом уже с шариком проделать то же самое, вычесть из полученных яркостей опорные и найти максимум. Номер сектора с максимальной разностью яркости даст положение шарика. Причем даже в случае, если шарик на картинке смазан. И пусть максимальная погрешность позиции шарика будет 20-30 градусов, это ж дла рассматриваемой задачи вполне приемлемо. Чтобы получить скорость, взять позиции шарика за предыдущие несколько десятков измерений и найти коэффициент линейной регрессии (просто конечная разность (alfa_n+1-alfa_n)/dt будет шуметь сильно).

Можете попробовать выдать данный алгоритм и еще пару сот баксов вашему программисту, если не жалко. Я не даю 100% гарантии что заработает :) Если серьезно, кстати, цифра 100% в первом посте я считаю была едва ли не самым большим фактором роста цены разработки. 100% означает 99.99...% с любым количеством девяток. А каждая девятка стоит своих дополнительных денег. Таким образом вы этой цифрой как бы дали понять - заплачу любое количество денег.

А что за применение, кстати, если не секрет - контроль за реальным столом или рулеточный автомат какой-то?
boez
 
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Требуется разработка системы машинного зрения

Сообщение vadinator » 03 дек 2010, 23:59

Я сам о применении пару раз спрашивал(мимо ушей). Или ноу-хау или криминал похоже...
Роботы, уже среди нас...
Прошу прощения за аватар, никак схему динамической индикации не могу настроить :)
Аватара пользователя
vadinator
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 14:51
Откуда: Петрозаводск
прог. языки: C, FBD, Wiring-Processimg,,,LD, SFC, ST...
ФИО: Вадим

Re: Требуется разработка системы машинного зрения

Сообщение boez » 04 дек 2010, 00:09

Да не, совсем не обязательно. Для автомата рулеточного я лично когда-то прогу писал, но там все было проще и железнее - были датчики, оптический и холла, холла давал положение колеса (1 короткий импульс на сектор, на зеро импульс длиннее), оптический смотрел сквозь дырочки в секторах, то есть тоже давал 1 импульс на сектор, а когда шарик останавливался - импульс на соответствующем секторе пропадал. Контроллер - атмега. Выплевывался шарик пневматически, как забирался - не знаю, я этой железки вживую не видел ни разу.

Ну и система контроля рулетки для казино имеет право на существование как самостоятельный продукт - статистику собирать. Как раз наоборот, я криминальных применений данной системы не вижу :)
boez
 
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Требуется разработка системы машинного зрения

Сообщение pt177 » 04 дек 2010, 01:43

Всем привет! :)

Boez, спасибо Вам большое за участие. Я согласен с Вами в том, что 100% могло смотреться несколько вызывающе. Весь сыр-бор разгорелся из-за того, что никто из уважаемых донов не сказал ничего конкретного по воплощению идеи, все сразу началось с денег, причем немалых и совершенно (ну совершенно!) непонятно за что.

Что касается воплощения - все очень просто, банально и совсем не романтично. Делается это для программы, которая собирает статистику и выбрасывает флаг, если есть перекос. Идея в том, чтобы на колесах не стояло считывателей, поскольку они напрягают некоторых игров (якобы там магниты, иголки, воздух и прочая и прочая).

Vadinator, Вам тоже запоздалое мерси за то что предлагали решения по делу вместо разделки туши пресловутого медведя.
pt177
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 11:46

Re: Требуется разработка системы машинного зрения

Сообщение Сергей » 04 дек 2010, 12:48

Собсно вопрос, а где это у вас казино? :D
Сергей
 
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей

Re: Требуется разработка системы машинного зрения

Сообщение AndreiSk » 04 дек 2010, 15:21

Тсссс! Подпольное воронежское казино :roll:
Аватара пользователя
AndreiSk
 
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#

Re: Требуется разработка системы машинного зрения

Сообщение pt177 » 05 дек 2010, 05:44

Было бы у меня казино, я бы такой фигней не занимался :)
pt177
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 11:46

Re: Требуется разработка системы машинного зрения

Сообщение boez » 06 дек 2010, 18:51

Да, а я благодаря этому топику открыл для себя, что рулеточное колесо оказывается не такое простое (как-то в казино ни разу не был и вживую не видел :) ) Я как-то думал, что зная точно скорости вращения колеса и шарика можно достаточно точно угадать куда шарик попадет. А оказывается там еще есть хитрые железяки на ободе, на которых шарик весьма случайно подпрыгивает, прежде чем докатиться до ячеек...
boez
 
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Требуется разработка системы машинного зрения

Сообщение Angel71 » 06 дек 2010, 19:09

"рулетка" не является легко моделируемой. точно возмозно и нельзя просчитать в реальной ситуации :pardon: но эт уже проблема модели и точности исходных данных
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10615
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Требуется разработка системы машинного зрения

Сообщение pt177 » 06 дек 2010, 23:29

Boez, они называются каноэ. Сейчас есть колеса с регулируемой глубиной ячеек, плюс есть колеса, у которых крутится не только внутренняя часть, но и отлог, там где каноэ установлены. Так что смоделировать колесо и спрогнозировать куда упадет шарик - это, практически, нереально.
pt177
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 11:46

Пред.След.

Вернуться в Вакансии/Работа/Трудоустройство/Заказы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter