roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


МиниБот - Пылесос

Готовая электроника для самодельного робота. Уровень от начинающих до опытных конструкторов.

Re: МиниБот - Пылесос

Сообщение FireFly » 21 фев 2008, 23:06

EdGull писал(а):не... IR2101 и IRF7303 вот наша религия!!!


Мне нравица такая религия :D
Аватара пользователя
FireFly
 
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 18:27
Откуда: Камышин

Re: МиниБот - Пылесос

Сообщение EdGull » 21 фев 2008, 23:34

тока дорагая религия немножко получается... :D
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: МиниБот - Пылесос

Сообщение Gura » 22 фев 2008, 00:36

тогда конкретное предложение по конкретному высокооборотистому 5 вольтовому движку для пылесоса в студию!!!


Есть предложение использовать бесколлекторный двигатель +контроллер к нему -думаю мощности хватит за глаза,а так же получите функцию регулирования оборотов(мощности) турбинки пылесоса. Примерно это выглядит так :

Двигатели
Регуляторы
Если интересно то можно поискать ссылки на самодельные двигатели и регуляторы. изготовить двигатель не проблема, как вариант переделать из дигателя CD -rom,c регулем посложнее ,но при Ваших возможностях вполне реально :good: .
Аватара пользователя
Gura
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 13:58
Откуда: Москва

Re: МиниБот - Пылесос

Сообщение EdGull » 22 фев 2008, 08:22

ну я даже не знаю как расценивать данное предложение...
как искреннее желание хорошего человека помочь или как просто такой тонкий юмор
у моего решения стоимость 200р.
у безколлекторника + регулировка 10.000р.

или я тупо чего-то не догоняю???

З.Ы. и не надо мне больше давать ссылки на каталоги! я просил ссылку на КОНКРЕТНЫЙ для данного применения высокооборотистый 5В двигатель!
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: МиниБот - Пылесос

Сообщение Myp » 22 фев 2008, 10:46

да небывает высокооборотистых моторов на 5 вольт =)


а бесколелкторник это жесть...

тогда этот робот будет как присоска присасываться к любой поверхности
по потолку ползать штукатурку слизывать

а бесколлекторник с регулировкой подешевле будет
тебеж самый мощный с импортной регулировкой не нужен
плату управления сам спаяешь, мотор не самый дорогой...
перепутаешь направление всасывания буит у тебя не пылесос а вертолёт или робот на воздушной подушке :lol:
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: МиниБот - Пылесос

Сообщение Gura » 22 фев 2008, 12:38

Даже не думал прикалываться,сейчас постараюсь объяснить .

Двигатель.
""""Конструктивные особенности CD-ROM движков очень разные. Поэтому в этой статье даются общие рекомендации по переделке таких двигателей с минимальными затратами в 3 фазные авиамодельные двигатели.

""""Требования к CD-ROM движкам (данные приведены для двигателей, которые реально переделывались):

- Число зубцов (полюсов) ротора должно быть равным 9.
- Количество устанавливаемых заново магнитов – 12.
- Диаметр ротора: 28.5 мм.
- Высота ротора: 7.8 мм.
- Диаметр оси: 3 мм.
- Длина оси: 6.8 мм.
- Диаметр статора: 24 мм.
- Высота статора: 5.2 мм.
- Вес переделанного двигателя – 21 гр.
- Тип намотки – дельта.
- Намотка проводом диаметром - 0,4-0,5 (желательно ПЭТВ).
- Количество витков – 17-20 на зуб
""""Используемые клеи: «111», фиксаторы резьбы (продаются в автомагазинах).
""""Используемая эпоксидная смола: любая не российская и не 5-минутка.
Подготовительные работы

01_s.jpg
01_s.jpg (8.75 КиБ) Просмотров: 3283

03_s.jpg
03_s.jpg (6.29 КиБ) Просмотров: 3290

""""На внутренней стороне ротора приклеено намагниченное пластмассовое кольцо. Аккуратно удалите его. Это можно сделать следующим образом: согнутый и нагретый гвоздь вводится в пластмассу. Даем ему остыть, и осторожно вытягиваем пластмассовое кольцо
""""Статор отсоединяем от пластины, на которой он крепится (вариантов крепления очень много и поэтому я не привожу технологию – в каждом конкретном случае решайте сами как это сделать). Отсоединения статора, аккуратно удаляем с него намотку, Стараемся не повредить заводскую лакировку.

Перемотка


""""Перемотку статора ведут медным проводом, диаметром 0.4mm - 0.5mm. На каждый полюс мотаем от 17 до 20 витков
09_s.jpg
09_s.jpg (8.95 КиБ) Просмотров: 3285
13_s.jpg
13_s.jpg (8.57 КиБ) Просмотров: 3285

Чем меньше витков, тем больше обороты, большее количество витков позволяет получить более высокий вращающийся момент. Изоляция провода должна остаться неповрежденной – это критично, иначе ваш двигатель не будет работать.
""""Вы можете выбрать между типом намотки "дельты" и "звезда". С намоткой «звезда" двигатель будет иметь более высокий вращающий момент, меньше оборотов в минуту и будет «есть» меньше. Намотка "дельта" даст "более горячий" двигатель с более высокими оборотами в минуту и большим КПД, но будет иметь больший «аппетит» и будет греться больше. Намотка «звезда» «тяжелее» для работы контроллера

o01_s.jpg
o01_s.jpg (14.77 КиБ) Просмотров: 3294

o03_s.jpg
o03_s.jpg (9.36 КиБ) Просмотров: 3287
o04_s.jpg
o04_s.jpg (8.8 КиБ) Просмотров: 3288

Проверка качества

""""Проверка качество намотки производится мультиметром. Провод НЕ ДОЛЖЕН быть сломан или с поврежденной изоляцией. Сопротивление обмоток должно быть примерно одинаковым. Провода обмотки не должны быть закорочены между собой или на статор (в случае повреждения изоляции). Если вы не уверены, что нет повреждений или «коротыша» - снимайте намотанный провод и мотайте еще раз. Соедините, закрепите и пропаяйте выводы обмоток. Сопротивление обмоток ~ 0,1-0,14 ом на фазу.

Установка новых магнитов в ротор

""""ОЧЕНЬ ВАЖНО - магниты должны быть установлены с соблюдением полярности - N-S-N-S ..., иначе ваш двигатель не будет работать. Хороший способ проверять полярность состоит в том, чтобы разместить 12 магнитов на столе в один ряд, в таком же порядке приклеивать магниты в стакан ротора. Для приклеивания используйте высококачественный клей (не используйте эпоксидную смолу 5-минутку).
""""Добейтесь равномерного размещения магнитов в стакане ротора. Как можно это сделать: устанавливая магниты в стакан, прокладывайте их тонкими кусочками бумаги одинаковой толщины, если один из зазоров получился больше, то увеличьте толщину бумаги. Расстояние между магнитами должно быть одинаковым. Не пожалейте времени, чтобы сделать эту работу. После установки магнитов и их приклейки, заполните промежутки между ними эпоксидной смолой. Будьте осторожны, не перелейте смолы.
05_s.jpg
05_s.jpg (6.75 КиБ) Просмотров: 3292
06_s.jpg
06_s.jpg (7.57 КиБ) Просмотров: 3287
07_s.jpg
07_s.jpg (10.98 КиБ) Просмотров: 3287


Испытание

"""" статор. Трения между ротором и магнитами не должно быть. Если движение при проворачивании без значительного усилия и толчков, то можете пробовать запускать собранный двигатель.
ВЫ МОЖЕТЕ изменить направление вращения, меняя 2 из этих 3 контактов между двигателем и контроллером.

Автор
Валентин Субботин, г. Бобров
Источник

Добавлено спустя 17 минут 21 секунду:
Теперь про регулятор бесколлекторного двигателя.
Самый маленький по размерам из самодельных видел тут. Там полная техническая документация и прошивка . Думаю для Вас это не проблема.
Прилеплю картиночки для наглядности.
schaltunglo.jpg
schaltunglo.jpg (25.5 КиБ) Просмотров: 2904
bot.jpg
bot.jpg (63.44 КиБ) Просмотров: 2855
top.jpg
top.jpg (74.93 КиБ) Просмотров: 2872
Leiterplatte_1.jpg
Leiterplatte_1.jpg (24.56 КиБ) Просмотров: 2881

Leiterplatte_2.jpg
Leiterplatte_2.jpg (31.4 КиБ) Просмотров: 2865
Leiterplatte_3.jpg
Leiterplatte_3.jpg (21.44 КиБ) Просмотров: 2880


А теперь о бюджете если покупать.
контроллер=760 руб.
Двигатель=1100руб.

Удачи! :beer:
Последний раз редактировалось Gura 22 фев 2008, 13:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gura
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 13:58
Откуда: Москва

Re: МиниБот - Пылесос

Сообщение EdGull » 22 фев 2008, 13:03

ну и какой скрытый смыл всё это городить???
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: МиниБот - Пылесос

Сообщение Gura » 22 фев 2008, 13:15

Религия:

1. Мощность всасывания в пылесосе имеет не последнее значение (Винтик и Шпунтик)
2. Неоспоримое достоинство -бесколлекторный двигатель практически вечен -нет коллектора и щеток.
3. Замена громоздкого (тяжелого) аккумулятора на легкий Li-po c большим КПД.
4. Регулирование мощности всасывания в зависимости от типа покрытия.
5. Включив реверс получите пылесос на воздушной подушке :ROFL:

Не обижайтесь,просто люблю генерить бредовые идеи....
или все-таки есть рациональное зерно? А?
Аватара пользователя
Gura
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 13:58
Откуда: Москва

Re: МиниБот - Пылесос

Сообщение EdGull » 22 фев 2008, 13:19

ну раз всё так хорошо, может тогда вы батенька сами опробуете эту идею?
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: МиниБот - Пылесос

Сообщение Myp » 22 фев 2008, 13:31

и чо
потом менять это литиевые хрени 3 раза в год?
ужос как не выгодно...
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: МиниБот - Пылесос

Сообщение Gura » 22 фев 2008, 13:49

Да уж, обоснованного обсуждения не вышло,а жаль ....
Будем созерцать....
Аватара пользователя
Gura
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 13:58
Откуда: Москва

Re: МиниБот - Пылесос

Сообщение Digit » 22 фев 2008, 13:49

Gura, спасибо за хорошую ссылочку по регуляторам бесколлекторников. Я ее не встречал.
В проектируемой "бетта-версии" пылесоса дешевизна играет не последнюю роль, а сам проект будет еще 300 раз пересматриваться и переделываться. Поэтому на текущий момент бесколлекторники тут не приживутся.

Предлагаю пост, в котором Gura статьи цитирует, перенести в тему по бесколлекторникам. Согласны?
злой полицейский
Аватара пользователя
Digit
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий

Re: МиниБот - Пылесос

Сообщение EdGull » 22 фев 2008, 13:54

поддерживаю!
автору респект за действительно хороший материал! :friends:
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: МиниБот - Пылесос

Сообщение -= Александр =- » 22 фев 2008, 18:28

А кто сказал что не бывает быстрых низковольтных коллекторников? :shock: У меня в бормашинке 3В мотор 15 тыщ оборотов делает! Называется как не помню, но брал в модельном магазе, мотор от какого-то электролета... Правда про ток на котором он работает я промолчу. Верно было сказано про толстые провода...
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
Аватара пользователя
-= Александр =-
Мастер Самоделкин
 
Сообщения: 3678
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:20
Откуда: Россия, СПб
прог. языки: C/C++, Python, asm
ФИО: Курмис Александр Андреевич

Re: МиниБот - Пылесос

Сообщение Arsen » 23 фев 2008, 12:35

-= Александр =- писал(а):А кто сказал что не бывает быстрых низковольтных коллекторников? :shock: У меня в бормашинке 3В мотор 15 тыщ оборотов делает! Называется как не помню, но брал в модельном магазе, мотор от какого-то электролета... Правда про ток на котором он работает я промолчу. Верно было сказано про толстые провода...


У модельщиков есть понятие типа "взлётный двигатель". На нём леталка отрывается от земли и поднимается в воздух. Отличаются такие моторчики тремя "жутями": током, миниатюрностью, мощностью. При этом они выжимают свой специальный взлётный аккумулятор досуха. Теоретически они могут работать в пылесосе длительном режиме при наличии хорошего охлаждения, но энерговооружение его будет жутким...

Так что рекомендации по "5-вольтовому высокооборотистому" давать воздержусь.
Я предлагал подумать, а не выпрашивать в студию конкретную модель.

Один из вариантов думания таков: снизить мощность всасывания за счёт предварительного подъёма пыли с поверхности в воздух. На ряде моделей самоходных пылесосов снизу заметна вращающаяся щёточка, которая призвана поднимать пыль навстречу всасывающему потоку. Вращать щёточку можно не очень мощным моторчиком. И всасывающий моторчик тоже может быть послабее того, который должен отрывать пылинки от поверхности.
Перемотка бесколлекторных двигателей для применения в робопылесосах имеет смысл при наличии хорошо организованного производства, пусть даже малотиражного. Делать "на коленке" - значит излишне полагаться на теорию вероятности. Оставим это энтузиастам, для которых важен сам процесс.
Железный Феликс: http://ironfelix.ru
Arsen
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 20:41
Откуда: Березники

Пред.След.

Вернуться в МиниБот — национальный класс роботов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2