roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Управление роботом через Интернет?

В разделе рассматриваются вопросы информационного обмена в робототехнике.
Аппаратный уровень, протоколы.

Re: Управление роботом через Интернет?

Сообщение =DeaD= » 15 янв 2009, 21:36

frig писал(а):и как в i2c с контролем доставки, адрессацией, бродкастом, потоковой передачей, скользящими окнами и остальным? нормально?

Единственное чего реально может быть нужно на текущем уровне развития - контроль доставки. Однако побить пакеты по i2c вероятность думаю не больше, чем у того же ИК-дальномера или сонара выдать глючное измерение, а значит особого ужаса оно не представляет.

frig писал(а):сказал =DeaD= и пошел разводить очередную плату на smd и высокоинтегрированных контроллерах, чтобы сэкономить лишний квадратный сантиметр места.

Не понял о чем речь?

frig писал(а):Каждый протокол на том уровне где ему следует быть. итого при смене физической среды вкупе с канальным уровнем больше ничего не меняется. весь код, все остальное остается на месте.

О каком TCP/IP по UART'у может идти речь? Чего там нужно кроме контроля доставки?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Управление роботом через Интернет?

Сообщение frig » 15 янв 2009, 21:48

Единственное чего реально может быть нужно на текущем уровне развития - контроль доставки.


адрессация нужна при более чем 2-х участниках передачи. это и датчики и исполнительные механизмы и все что угодно. ты смотришь узко на передачу точка-точка, хотя малейший шажок в сторону (если надо синхронизировать уз маяки) и уже надо городить новый огород. это не универсально.

Не понял о чем речь?


о том, что такое одоробло на роботе мало кому будет интересно.

О каком TCP/IP по UART'у может идти речь? Чего там нужно кроме контроля доставки?


тебе все равно прийдется все заворачивать в ip. другого способа отправить данные в ip сеть (коей является интернет) просто нет. это все равно произойдет. да и подозреваю, что ты упираешься, так как думаешь, что это сложно и дорого? но на сколько я понимаю, все это работает на доступных avr, которые здесь не новость. сильно не вчитывался, так как с ангельским плохо, но вот:
http://www.laskater.com/projects/uipAVR.htm
http://www.embeddedrelated.com/usenet/e ... 7424-1.php
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Управление роботом через Интернет?

Сообщение =DeaD= » 15 янв 2009, 21:58

frig писал(а):о том, что такое одоробло на роботе мало кому будет интересно.

Ху из одоробло?

frig писал(а):да и подозреваю, что ты упираешься, так как думаешь, что это сложно и дорого?

Не, я просто думаю что это пока не нужно :) народ с i2c-мультимастером то не работает, а ты TCP\IP замутить предлагаешь... те проекты, которые ты предложил - не замечаешь, что там мега128 (сколько стоит?) и кучка обвязки еще, иначе это только логическая часть, ты серьезно считаешь что имеет смысл это городить? Кому это надо? Голосование устрой - кто не переживёт без TCP\IP между контроллером и датчиками?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Управление роботом через Интернет?

Сообщение Vooon » 15 янв 2009, 22:08

Пробросить ком чезез tcp\ip? Не проблема — в примерах к PySerial есть махонькая програмка для этого.

Реализацию на ПК я вижу такой:
  1. Нужно написать демона, который с одной стороны общается с платформой, а с другой предоставляет интерфейс к пользовательской программе. (бакэнд)
    Какой интерфейс не имеет значения, это может быть и tcp и unix-сокет и dbus и т.п.
    Главное чтобы пользовательское приложение могло получить высокоуровневый асинхронный доступ (мы же собрались замахнуться на веб)
  2. Пишется веб-приложение (fcgi, wsgi, etc.) которое взаимодействует с пользователем. (фронтэнд)

Для реализации на самой платформе думаю проще всего использовать переделанный роутер.
Этапы все те-же, разве что веб-приложение пишется модулем к лайти.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Заворачивание всего низкоуровневого трафика в ip не вижу смысла.
Это не нужное переусложнение системы. Следуйте KISS. :)
В I2C есть адресация, и ее достаточно для работы с датчиками.
Броаткаст ЕМНИП тоже есть.
Linux user | Firefox user
Аватара пользователя
Vooon
Site Admin
 
Сообщения: 3325
Зарегистрирован: 09 фев 2006, 15:36
Откуда: Москва
Skype: vooon341
прог. языки: Python, C, Bash, JavaScript, C++, PHP
ФИО: Владимир Ермаков

Re: Управление роботом через Интернет?

Сообщение RoboTok » 16 янв 2009, 00:55

DeaD
Так вы хотите на базе своих модулей городить управление через инет ?
ИМХО слишком мутная штука выйдет и дорогая по железу.

Проще Линукс поставить на МК у которого уже есть встроенный Ethernet и библиотеки :good:

Зато как красиво выйдет в реализации.
Представте сколько влезет полезного в МК с 512МБ ПЗУ и 64кБ ОЗУ на скорости 72МГц-а :O:

Там вам и Telnet и Веб-сервер и стек нормальный...

Добавлено спустя 47 секунд:
И чип дешевле меги128 :D
Аватара пользователя
RoboTok
 
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 13:18
Откуда: Москва
прог. языки: PHP

Re: Управление роботом через Интернет?

Сообщение =DeaD= » 16 янв 2009, 00:58

RoboTok писал(а):DeaD
Так вы хотите на базе своих модулей городить управление через инет ?
ИМХО слишком мутная штука выйдет и дорогая по железу.

Ничего себе выводы :) пока я наоборот говорю frig'у, что смысла нет делать TCP/IP до ИК-дальномера и нужно на нижнем уровне юзать i2c и UART.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Управление роботом через Интернет?

Сообщение Сергей » 16 янв 2009, 00:59

А лучше, как я, взять NGW100 который работает на 150МГц с линем на борту и будет вам щастье
Сергей
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей

Re: Управление роботом через Интернет?

Сообщение =DeaD= » 16 янв 2009, 00:59

А так конечно планируем более навороченные контроллеры юзать, и может быть сетевой модуль сделаем, а может и два в одном сделаем, пока не решили... да и не горит вроде...
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Управление роботом через Интернет?

Сообщение Сергей » 16 янв 2009, 01:00

Ха, нада сделать переходник LAN->UART :)
Сергей
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей

Re: Управление роботом через Интернет?

Сообщение =DeaD= » 16 янв 2009, 01:01

Сергей писал(а):Ха, нада сделать переходник LAN->UART :)

Как вариант, а вообще выше выложен такой переходник за 40 баксов готовый, только разумеется без RoboBus'а.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Управление роботом через Интернет?

Сообщение frig » 16 янв 2009, 10:16

Заворачивание всего низкоуровневого трафика в ip не вижу смысла.


а нам все равно при коммуникациях через интернет прийдется все заворачивать в IP. почему решение на базе пк это плохо я писал выше.

на самом деле реализация самого стека может быть очень сильно урезана и потреблять гораздо меньше ресурсов, чем в тех проектов. разница будет только в том, что в данном случа при необходимости просто будет подключаться необходимая функциональность, а в случае со своим протоколом её прийдется рисовать с нуля. мартышкин труд. пока нам надо в один поток передавать управляющие комманды - все хорошо. как только нам надо передавать что-то еще (голос для звукового модуля, прошивки, видео, кратинки... что угодно) нам надо идентифицировать передаваемый контент. начинаются огороды с обертками, идентификаторами и всем остальным. хотя в транспортных протоколах это давно решено портами. на одном порту - дд, на другом - звуковой модуль.

в общем очень похоже, что народу очень нравится изобретать велосипед каждый раз, когда возникает необходимость его использовать. чужие грабли никого не интересуют и наработки тоже. грустно.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Управление роботом через Интернет?

Сообщение mandigit » 16 янв 2009, 11:19

frig писал(а):в общем очень похоже, что народу очень нравится изобретать велосипед каждый раз, когда возникает необходимость его использовать. чужие грабли никого не интересуют и наработки тоже. грустно.


А где они системно описаны-то эти чужие грабли и наработки?
Начинаешь делать что-то новое, пытаешься собрать информацию и понимаешь, что ничего нет, приведена какая-то отрывочная информация, используются какие-то супер-пупер чипы, которые, как по-волшебству что-то там делают, а что и зачем не всегда понятно.
И зачастую принимаешь решение сделать все с нуля!

2All
выступаю противником мощной аппаратуры для простых роботов. не надо в радиоуправляемую тележку пихать 512К памяти и портированный линух, что-бы поморгать светодиодом :pardon:
Аватара пользователя
mandigit
 
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 28 ноя 2005, 12:05
Откуда: Москва

Re: Управление роботом через Интернет?

Сообщение =DeaD= » 16 янв 2009, 11:35

frig писал(а):в общем очень похоже, что народу очень нравится изобретать велосипед каждый раз, когда возникает необходимость его использовать. чужие грабли никого не интересуют и наработки тоже. грустно.

Народу, когда нужен велосипед, не очень нравится постепенно урезать до него поезд :P :crazy:

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
mandigit писал(а):выступаю противником мощной аппаратуры для простых роботов. не надо в радиоуправляемую тележку пихать 512К памяти и портированный линух, что-бы поморгать светодиодом :pardon:

А вот тут всего лишь вопрос совокупной стоимости (включающей не только стоимость железа, но и стоимость времени на его освоение). Сейчас AVR работает на частотах 16МГц и имеет килобайты памяти, а на них делают робота, который может стукнувшись бампером отъехать назад и повернуть. И что? :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Управление роботом через Интернет?

Сообщение mandigit » 16 янв 2009, 12:19

=DeaD= писал(а):А вот тут всего лишь вопрос совокупной стоимости (включающей не только стоимость железа, но и стоимость времени на его освоение). Сейчас AVR работает на частотах 16МГц и имеет килобайты памяти, а на них делают робота, который может стукнувшись бампером отъехать назад и повернуть. И что? :)


Не только совокупной стоимости, но и повторяемости. Если есть решения, которые несложно реализовать на программном уровне (не важно под какое железо) - это лучше, чем городить огород из законченных микросхем, обеспечивающих законченное решение, которые завтра перестанут производить или они имеют доступность ниже универсальных микросхем или с использованием операционных систем, которые завтра уже не будут это поддерживать или запросят какую-нибудь лицензию.

На килобайтах памяти можно делать определенные алгоритмы. И это нормально. Вопрос упирается не в малые ресурсы процессора, а в классическое неумение/нежелание/лень их использовать. Есть задачи которые требуют больших ресурсов, например карту местности разместить - нужно много памяти или другие сложные задачки, но о них речи, пока нет. Если такие задачи возникают - можно по-разному спроектировать систему, например, поставив промышленный компьютер, который будет по сети передавать данные контроллеру, который будет обеспечивать нужды системы в реальном времени, но пока таких задач меньше, чем простых.
Аватара пользователя
mandigit
 
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 28 ноя 2005, 12:05
Откуда: Москва

Re: Управление роботом через Интернет?

Сообщение frig » 16 янв 2009, 12:23

Народу, когда нужен велосипед, не очень нравится постепенно урезать до него поезд :P :crazy:


разобрать ip пакет несколько проще, чем урезание поезда. там вообще ничего сложного нет. а главное что содержит он тоже самое, что прийдется делать в своем протоколе. т.е. разницы в разборе своего пакета и ip НЕ БУДЕТ. разница будет в совместимости.

зы у меня такое впечатление складывается, что народ или не знает или придуривается, что не знает формата ip и tcp пакетов...
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Пред.След.

Вернуться в Коммуникации

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter