roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Разработка стандарта передачи данных по радиоканалу (СС2500)

В разделе рассматриваются вопросы информационного обмена в робототехнике.
Аппаратный уровень, протоколы.

Re: Разработка стандарта передачи данных по радиоканалу (СС2500)

Сообщение EdGull » 19 сен 2008, 12:53


для тех кто в танке!!!
отдельно СС2500 отдельным модулем доступен еще с февраля!!!
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Разработка стандарта передачи данных по радиоканалу (СС2500)

Сообщение frig » 19 сен 2008, 13:02

для тех кто в танке!!!
отдельно СС2500 отдельным модулем доступен еще с февраля!!!


так где смысл его пхать на плату? сделать модуль на робобас и все. :) или модуль доступен именно на робобас?


frig, а зачем делать плату меньших размеров? =)


меньше не больше. если куда-то не будешь по размерам проходить - то все. трындец. а если плата меньших размеров - то тогда ничего страшного.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Разработка стандарта передачи данных по радиоканалу (СС2500)

Сообщение EdGull » 19 сен 2008, 13:07

так где смысл его пхать на плату?

а где смылс что у меня в нотебуке вайфай впаян хотя я его могу спокойно докупить и юзать через усб???
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Разработка стандарта передачи данных по радиоканалу (СС2500)

Сообщение =DeaD= » 19 сен 2008, 13:21

frig писал(а):так где смысл его пхать на плату? сделать модуль на робобас и все. :) или модуль доступен именно на робобас?

1. Смысл экономический и политический. Экономический - решение без отдельной платы будет дешевле на 100-150р.
Политический - навязывание стандарта. Как видно из примера минибота и RoboBus.RU - это отнюдь не вредное занятие.

2. Да, модуль именно на робобас. Я страничку завел совместимых с робобас модулей, туда скоро его добавим.

frig писал(а):меньше не больше. если куда-то не будешь по размерам проходить - то все. трындец. а если плата меньших размеров - то тогда ничего страшного.

Ну пока меня больше не это волнует. В конце концов можно отдельный контроллер сделать главный без CC2500.

Меня больше волнует вопрос:

EdGull писал(а):а где смысл, что у меня в нотебуке вайфай впаян хотя я его могу спокойно докупить и юзать через усб???

Тут вот вайфай впаян в ноутбук в специальное малоэкранированное место корпуса. А если мы попробуем такой же финт сделать со своим контроллером, то в это удобное про радиопомехам место тут же протянутся все наши провода от всех датчиков и т.п. идущие от главного модуля - а нам это надо?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Разработка стандарта передачи данных по радиоканалу (СС2500)

Сообщение EdGull » 19 сен 2008, 13:30

а ты мне с начала покажи такой собранный корпус для робота... :wink:
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Разработка стандарта передачи данных по радиоканалу (СС2500)

Сообщение =DeaD= » 19 сен 2008, 13:42

EdGull писал(а):а ты мне с начала покажи такой собранный корпус для робота... :wink:

А чего показывать - в робота скорее всего будет желание натыкать ИК-дальномеров по периметру, значит как минимум по 1 стороне платы будет лес из проводов, через который надо будет пробиваться сигналу, что будет ухудшать качество передачи информации.

Добавлено спустя 56 секунд:
Да и будем ли мы делать эту плату только под этот один корпус или хотим ли иметь проблему с размещением контроллера головного только рядом с крышкой верхней?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Разработка стандарта передачи данных по радиоканалу (СС2500)

Сообщение EdGull » 19 сен 2008, 13:50

у подавляющего большинства будет просто 3-х колесная тележка...
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Разработка стандарта передачи данных по радиоканалу (СС2500)

Сообщение =DeaD= » 19 сен 2008, 13:55

ну теоретически да, а практически фиг знает - если мы собираемся развивать это дело - у большинства должна стать уже более навороченная платформа с ИК-дальномерами на сервах, может быть с радиокамерой и т.п. Кстати интересно радиокамера помех не наделает в этом же диапазоне?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Разработка стандарта передачи данных по радиоканалу (СС2500)

Сообщение EdGull » 19 сен 2008, 14:12

вот тока не надо загадывать на 10 лет вперед... :D

так что на ближайшие три года волноваться не стоит... :D
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Разработка стандарта передачи данных по радиоканалу (СС2500)

Сообщение frig » 19 сен 2008, 14:17

а где смылс что у меня в нотебуке вайфай впаян хотя я его могу спокойно докупить и юзать через усб???


wifi - отработанный стандарт. вероятность что будут использовать именно его и именно в ноутбуке - ОЧЕНЬ высока. а вероятность использования половинчатого ремения в том месте где его могут не использовать совсем - более чем сомнительна. отличия wifi от радио на СС2500 думаю всем понятны?

1. Смысл экономический и политический. Экономический - решение без отдельной платы будет дешевле на 100-150р.
Политический - навязывание стандарта. Как видно из примера минибота и RoboBus.RU - это отнюдь не вредное занятие.


экономический еще можно понять, хотя на самом деле если я модуль не буду использовать ВООБЩЕ, то плата с незапаянным модулем будет даже дороже. а навязывание если сравнивать с робобасом - робобас гарантированно будет работать если его применить? да, я в этом практически уверен. а вот в работоспособности такого радио не уверен совсем. зачем навязывать то, что может вызвать проблемы? робобас - универсальная шина, а такое радио - решение под практически одну задачу - отладка на столе. в более сложных условиях оно работать не сможет. зачем отладочное устройство встраивать и делать стационарным?

В конце концов можно отдельный контроллер сделать главный без CC2500.

тогда имеет смысл говорить о контроллере без навесок как об основном. все-же в ноутбуке первое место это сам ноутбук, а не встроенный wifi...

тут же протянутся все наши провода от всех датчиков и т.п. идущие от главного модуля - а нам это надо?


возможность подключения внешней антенны надо предусматривать. во-первых соседство с модулем как с источником излучения не является приятным моментом, с другой стороны - понижение уровня излучений тоже не является положительным моментом, так как мы потеряем гибкость и дальность работы. а внешняя антенна это опять большая головная боль. и по деньгам это не радостно тоже.

толи дело отдельный модуль. его даже весь можно вынести как антенну и будет нормально работать.

Кстати интересно радиокамера помех не наделает в этом же диапазоне?


надо посмотреть. wifi с радиокамерами не дружит совсем.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Разработка стандарта передачи данных по радиоканалу (СС2500)

Сообщение =DeaD= » 19 сен 2008, 14:47

frig писал(а):а навязывание если сравнивать с робобасом - робобас гарантированно будет работать если его применить? да, я в этом практически уверен. а вот в работоспособности такого радио не уверен совсем. зачем навязывать то, что может вызвать проблемы? робобас - универсальная шина, а такое радио - решение под практически одну задачу - отладка на столе. в более сложных условиях оно работать не сможет. зачем отладочное устройство встраивать и делать стационарным?

Вы не поняли моё сравнение. Навязал всем робобас EdGull еще тогда когда это не называлось робобасом, а просто это был выведенный на всякий случай системный разъем на миниботе.

frig писал(а):
В конце концов можно отдельный контроллер сделать главный без CC2500.

тогда имеет смысл говорить о контроллере без навесок как об основном. все-же в ноутбуке первое место это сам ноутбук, а не встроенный wifi...

А кто мешает такой сделать? Предлагаю считать что в теме viewtopic.php?f=35&t=4560 это и происходит.

frig писал(а):возможность подключения внешней антенны надо предусматривать. во-первых соседство с модулем как с источником излучения не является приятным моментом, с другой стороны - понижение уровня излучений тоже не является положительным моментом, так как мы потеряем гибкость и дальность работы. а внешняя антенна это опять большая головная боль. и по деньгам это не радостно тоже.

Вот это меня волнует больше.

frig писал(а):надо посмотреть. wifi с радиокамерами не дружит совсем.

Какой-то радиомодем на 433МГц у меня вполне работал с радиокамерой. Надо RealRobot'a с BT погонять с радиокамерой.

Добавлено спустя 43 секунды:
EdGull писал(а):вот тока не надо загадывать на 10 лет вперед... :D
так что на ближайшие три года волноваться не стоит... :D

А я не на 10 лет, я на 1-2 года вперед всего. Не надо недооценивать возможности роста, когда будут готовые модули и стандарты все прописаны.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Разработка стандарта передачи данных по радиоканалу (СС2500)

Сообщение frig » 19 сен 2008, 14:53

Вы не поняли моё сравнение.


перестаньТЕ мне выкать, в который раз. :)

Навязал всем робобас EdGull еще тогда когда это не называлось робобасом, а просто это был выведенный на всякий случай системный разъем на миниботе.


так то оно так, да я привел аргументы на предмет того, что робобас может использоваться всеми. он универсален, работоспособен и надежен в своей простоте. а радио - нет.

А кто мешает такой сделать?


мне? руки у меня не оттудаво... :cry:

Какой-то радиомодем на 433МГц у меня вполне работал с радиокамерой. Надо RealRobot'a с BT погонять с радиокамерой.


радиокамеры есть на 2.4 вот с ними wifi, который тоже на 2.4 тоже не дружит. и модулек наш на 2.4 и БТ есть на 2.4 вроде... модем на 433 из другой оперы.

Не надо недооценивать возможности роста, когда будут готовые модули и стандарты все прописаны.


+1
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Разработка стандарта передачи данных по радиоканалу (СС2500)

Сообщение =DeaD= » 19 сен 2008, 14:59

frig писал(а):перестаньТЕ мне выкать, в который раз. :)

Всё, я тя понял! :crazy:

frig писал(а):так то оно так, да я привел аргументы на предмет того, что робобас может использоваться всеми. он универсален, работоспособен и надежен в своей простоте. а радио - нет.

Ну дык, а то когда его EdGull навязывал типа он был универсален? Нет же, зато за счет существования уже порядка 40-50 миниботов по всей россии и заграницей появилось возможность сделать шину не с чистого листа, что пытались сделать многократно и вникуда всё, "лебедь, рак и щука". А тут жесткий аргумент - оно уже у всех есть, нефиг всех бросать, надо пользоваться!

frig писал(а):
А кто мешает такой сделать?

мне? руки у меня не оттудаво... :cry:

Дык присоединяйся к blindman'у и мне в соответствующей указанной ниже теме. Может быть этот контроллер даже раньше будет чем EdGull'овский с CC2500 на борту.

frig писал(а):
Какой-то радиомодем на 433МГц у меня вполне работал с радиокамерой. Надо RealRobot'a с BT погонять с радиокамерой.

радиокамеры есть на 2.4 вот с ними wifi, который тоже на 2.4 тоже не дружит. и модулек наш на 2.4 и БТ есть на 2.4 вроде... модем на 433 из другой оперы.

Понимаю, но т.к. камера китайская можно от неё всего ожидать так-то... может она и 433 глушила бы :)
Попробую с BT протестить её.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Разработка стандарта передачи данных по радиоканалу (СС2500)

Сообщение frig » 19 сен 2008, 15:11

А тут жесткий аргумент - оно уже у всех есть, нефиг всех бросать, надо пользоваться!


с одной стороны - да, а с другой стороны это ограничение и рамки. в целом, если позиция с "набортностью" такого модуля принципиальна - то тогда конечно не поспоришь. Системный разъем на миниботе был бы из без того нужен, а радио - опциональная штука. Вон эдгулл на миниботе поставил датчики тока - многим он их навязал таким образом? нет. оказалось что они никому не нужны.

Дык присоединяйся к blindman'у и мне в соответствующей указанной ниже теме. Может быть этот контроллер даже раньше будет чем EdGull'овский с CC2500 на борту.


я с радостью. только скажите чем могу помочь из того что умею.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Разработка стандарта передачи данных по радиоканалу (СС2500)

Сообщение =DeaD= » 19 сен 2008, 15:27

frig писал(а):Вон эдгулл на миниботе поставил датчики тока - многим он их навязал таким образом? нет. оказалось что они никому не нужны.

Ну дак и не умер никто :) зато смотрите сколько пользы от системного разъема и сколько вреда от датчика тока - пользы много, вреда ноль, хотя на первом этапе могло казаться, что датчик тока уж куда как полезней. А польза причем неочевидная и косвенная вылезла.

frig писал(а):
Дык присоединяйся к blindman'у и мне в соответствующей указанной ниже теме. Может быть этот контроллер даже раньше будет чем EdGull'овский с CC2500 на борту.

я с радостью. только скажите чем могу помочь из того что умею.

А чего умеете? Можно хоть соответствие разъему RoboBus перепроверить, хоть соответствие всяким рекомендациям по разводке печатных плат. Я то тоже не то чтобы мега спец по электронике и много чего не знаю, хотя кой-какой опыт уже имеется.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Пред.След.

Вернуться в Коммуникации

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter