roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Неправильные KY-032

Обсуждение и примеры готовых и самосборных компонент для построения роботов.

Неправильные KY-032

Сообщение ol82 » 19 авг 2016, 21:13

Добрый день! Вопрос знатокам. Я его задавал на серводроид, но там, похоже, живых нет.
Заказал в Китае датчики препятствий KY-032. Прислали - не работают. Все десять плат. Общаюсь с продавцом, клянется, что все работает. Я ему говорю, как же может работать, если у вас IR- светодиод и то неправильно запаян.На фото одно, на присланных-другое. При перепайке 3 плат диоды нормально засветили сиреневым светом (видно через фотоаппарат). Но датчики все равно не работают. Впаял панельку на место TSOP в плате и втыкал свои тсопы, вдруг китайцы брак впаяли? Все равно не пашут, что с перемычкой, что без, крутил по-всякому.
Собираюсь открыть спор, но подумал, вдруг я чего-то не догоняю и датчики исправны? Кто встречался с такими датчиками?
Попутно выяснил, что существуют разные реализации KY-032. На настоящих должны стоять 555 таймер, на моих стоят 74НС00, есть еще какие-то. Продавец мурлыкает про новую версию что-то. Схему новой версии в сети не нашел. Что они там намудрили с этой логикой? Может, у кого-то есть схема... Собирался применить их для своих сумоботов, зрение хромает у них.
Аватара пользователя
ol82
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 19 авг 2016, 08:04
Откуда: Село на юго-востоке Нижегородской области
прог. языки: Безграмотный

Re: Неправильные KY-032

Сообщение Myp » 19 авг 2016, 21:33

телепаты в отпуске
такшта давай ссылку на что ты там покупал и нормальные фотки того что пришло
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15931
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Неправильные KY-032

Сообщение Angel71 » 19 авг 2016, 21:54

фигня полная, особенно про настоящие, не настоящее. прекращайте тормозить - там схема примитивная и единообразно, на компараторе она или на логике. смотрите схему, тыкаете мультиметром и думаете, там номиналы не те или детали не так впаяли или они не рабочие, флюс не смыт и т.д.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Неправильные KY-032

Сообщение ol82 » 19 авг 2016, 22:11

Да, не сообразил насчет телепатов, извиняюсь.
Слева фотка с магазина, справа то, что пришло. Хоть схема, как тут заметили, примитивная, не сразу и заметишь, что светики неправильно запаяли. Вообще я их покупал чтоб они работали, а не ковыряться с ними. Крутил и настраивал по-всякому, добился только свечения светодиодов, после перепайки. Флюс первым делом смыл. Почему-то из другой партии без проблем работают.
Если есть схема на них, ткните носом.
Вложения
070812.jpg
Аватара пользователя
ol82
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 19 авг 2016, 08:04
Откуда: Село на юго-востоке Нижегородской области
прог. языки: Безграмотный

Re: Неправильные KY-032

Сообщение Angel71 » 19 авг 2016, 22:44

кого волнует для чего вы покупали? тотальный контроль качества низкоквалифицированных рабочих с низкими зарплатами никто не обещал, тем более если небольшой процентик брака постепенно раскупают и не возвращают. у китайцев есть свои традиции и мировоззрение, у торговой площадки есть правила - зная их можно минимизировать риски и в случае проблем иногда грамотно им пользоваться, допустим получая возврат средств за нерабочие вещи.
схема у вас на плате перед глазами. распиновка логики http://www.nxp.com/documents/data_sheet/74HC_HCT00.pdf. у деталек есть параметры, которые смотрятся либо в даташите, либо с приборчиками пытаются выяснить. схема примитивно-дубовая, просто нужно разобраться, что там с деталями и подстроить пороги срабатывания.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Неправильные KY-032

Сообщение ol82 » 19 авг 2016, 23:00

Спасибо за развернутый ответ.
К сожалению, нет времени на выяснение неработоспособности. На оспоренные у продавца деньги куплю другие и дело с концом.
Аватара пользователя
ol82
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 19 авг 2016, 08:04
Откуда: Село на юго-востоке Нижегородской области
прог. языки: Безграмотный

Re: Неправильные KY-032

Сообщение Angel71 » 19 авг 2016, 23:08

так если не накосячите, сможете и возврат средств получить и эти платки себе оставить. а как будет время и желание оживите эти платки, почитав/вспомнив, что такое закон ома, ток, напряжение, как с мультиметром работать и понять как эта простенькая схемка работает. а стандартная логика, она и в африке стандартная логика https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B
гугл в помошь: ir-08h, ky-032, fc-51, yl-63. ещё есть куча датчиков цвета, допустим tcs3200, tcs34725, tcs3103, tcs3104, kps-5130pd7c, s10942-01ct и т.д. на которых делают модули.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Неправильные KY-032

Сообщение Madf » 19 авг 2016, 23:50

Если не разбирётесь, то где есть шанс, что там все продавцы не на одном и том же "заводе" брак этот раскупили и терь впаривают слепо...иными словами, опять закажете и тот же брак придёт. :D
Madf
 
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...

Re: Неправильные KY-032

Сообщение Dmitry__ » 20 авг 2016, 00:32

Кста, покупал KY-032, только не такие как в первом сообщение, а вот эти:
Изображение
Которые с 3-х пиновым приемником. Так вот, они в принципе не могут работать, т.к. генератор на HC00 генерит постоянную частоту 37 кгц., а 3-х пиновые приемники работают только с модулированной нч сигналом 37 кгц. Т.е. приемник схватывает начальную часть сигнала, выдает ноль на выход, а потом АРУ приемника перестраивается и сигнал на выходе пропадает.
Это, кста, описано и в пдф этих приемников. Как такое продают -хз, а как такое разрабатывают - вообще за гранью. Как можно наделать печатных плат без проверки во время разработки?

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Ой, приемник на моей фотке как у ТС :)
Не будут они работать. Можно поискать экзотические приемники, которые умеют работать с немодулированным сигналом, а проще собрать генератор с нч модуляцией, можно прямо на этой же hc00, там много инверторов...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6031
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Неправильные KY-032

Сообщение Myp » 20 авг 2016, 00:38

по даташиту работает тока оригинальные тсопы, коих по моему уже давным давно нет настоящих, а аналоги вполне нормально переносят непрерывную модуляцию и работают.

Добавлено спустя 48 секунд:
ol82 писал(а):Почему-то из другой партии без проблем работают.

а ты сравнивал? мож кетайцы не то запаяли.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15931
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Неправильные KY-032

Сообщение Dmitry__ » 20 авг 2016, 02:39

Myp писал(а):а аналоги вполне нормально переносят непрерывную модуляцию и работают.

Сомнительно, ибо тракт приемника построен на ару, постоянная модуляция должна отсеиваться как и засветка от солнца. Да и практика по этим приемникам у меня большая, начиная от своих диммеров (20 лет работают :)), заканчивая игровыми столами с роботараканами. Так вот, буквально недавно обнаружил свой косяк в игровых столах - плохая чувствительность роботов. Оказалось слишком быстрая модуляция, АРУ приемника не успевало отрабатывать. Как только сделал больше паузу между пакетами - все заработало.
Вот первый попавшийся пдф:
http://www.chipdip.ru/product/gp1ux511qs-ir-detector-5v-38khz-side/
http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0d1b/0900766b80d1bdc8.pdf
Параметр "T1": MIN. 600 μs. MAX. 1200 μs.
Да и говорю, проверял я этот модуль, работает (точнее не работает) именно так как устроен АРУ приемника.

Добавлено спустя 10 минут 35 секунд:
Так, Мур, чего бузим? Твои слова? Аж 2011 год :D
тсоп воспринимает немодулированный сигнал как шум и не реагирует на него
посему отправляйте сигнал пачками, с соответствующими паузами между пачками.


Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
ТС, надо доработать схему до:

Изображение

Это как раз hc00...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6031
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Неправильные KY-032

Сообщение Angel71 » 20 авг 2016, 03:49

Dmitry__, да ну прекращай. или пока возился с цифровыми схемами, уже и забыл, что электроника это магия, управляющая тёмной материей? давай вспоминай. когда платка или деталюшка с дымком помирает, из неё что вырывается? :D правильно, чёрная материя! :) если первоначальный модуль был рабочим или есть другие подобные модули рабочие, значит вывод однозначный - на платах параметры некоторых частей отличаются, а детали это или ещё что уже другой вопрос. вот не поверю, что никогда не сталкивался, что меняя какую деталюху на аналог или от другой конторы, не было такого, что схема начинала глючить или переставала работать. или когда копируя чуток проводок по другому провёл или другой длины. или 5-10% резисторы в оригинале на самом деле не 5-10 процентные, а перед пайкой их до пары сот градусов нагревали и потом отобрали с нужным сопротивлением. или когда работало то, что вроде не должно было работать. или наоборот не работало то, что вроде как должно было работать.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Неправильные KY-032

Сообщение Dmitry__ » 20 авг 2016, 04:27

Angel71 писал(а):Dmitry__, да ну прекращай. или пока возился с цифровыми схемами, уже и забыл, что электроника это магия

Магия - это кетай :wink: :bad:
Angel71 писал(а):если первоначальный модуль был рабочим или есть другие подобные модули рабочие, значит вывод однозначный - на платах параметры некоторых частей отличаются

Хорошо, уговорил, из широких штанин достаю мультиметр, беру эту плату, звоню:
На нижней стороне платы резистор 10к, припаян к земле и выходу логич. элемента (11 пин 74hc00). Т.е. он ничего не делает, ибо выход ттл, а должен он был быть разведен на входы (13 и 12 пины), которые являются EN схемы, согласен что это нерабочая плата? :)
Дальше, перемычка коротит EN на землю :shock: , вот если ее снять и внешним контроллером организовать модуляцию, то схема заработает :)
А так она тупо генерит 37 кгц. и приемнику сильно пофиг, как и описал Мур в 2011 году.
Но тебе спасибо, заставил залезть мультиметром в схему и понять как оживить этот модуль :) :beer:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6031
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Неправильные KY-032

Сообщение Angel71 » 20 авг 2016, 04:37

да как тебе сказать? недавно с этими клонами/аналогами уже начал сталкиваться там, где раньше даже и не предполагал подвоха. плата для ламп дневного света, явно подушатались транзисторы 13003. на рынок, продаван ещё так загадочно спросил, подороже или подешевле (там плин разница в пару рублей), да вроде чи не пых. звонятся и всё прочее. впаиваешь и фиг те, не пашет. опять проверил, да рабочие. на рынок, грю давай другие, это какой-то злобный клон видать. и маркировка зараза один в один. впаял, всё отлично работает. :D вот уроды (с) не моё.
Последний раз редактировалось Angel71 20 авг 2016, 04:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Неправильные KY-032

Сообщение Dmitry__ » 20 авг 2016, 04:45

АХХХХРРРЕЕЕЕЕННННЕЕЕТТТЬЬЬЬЬ!!!!!
Выход, куда подпаян резистор 10к (про который говорил выше), через светодиод и 10 ом резистор питает фотоприемник :o
Т.е. EN нельзя модулировать передатчик, т.к. он будет еще модулировать питание приемника.
Утверждаю, схема нерабочая :P

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:
Ой, наврал, не на питание приемника, а на выход. Т.е. через светодиодиод и резистор 10 ом подтягивается высокоомный выход приемника к логическому уровню 74hc00. Это лютый пипец.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6031
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

След.

Вернуться в Готовые модули

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter